EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

wolfgang kirjutas:Auvere lähteülesanne oli lisaks põlevkivilie ka biomassi põletada. https://et.wikipedia.org/wiki/Auvere_elektrijaam Pigem ei saand GE mehed põlevkivi tehnoloogiat paika, kuna sellist kraami maailmas üldjuhul ei põletata - orgaanikavaene ja sellest suur tuhasus. Oletus muidugi.

Auvere jaam kasutab lisaks põlevkivile ja biomassile ka õlitehases tekkivat uttegaasi.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Jaanus2 »

Põlevkivimeestel on strateegia elektri tootmiseks edaspidi täiesti olemas - suurendavad põlevkivist õli tootmist, tekkivast uttegaasist toodetakse elektrit (selle "jalajälg" on väiksem). Arendatakse välja plastijäätmetest ja vanadest rehvidest õli tootmise tehnoloogia, põlevkivi moodustab väikese osa ja on katalüsaator ainult. Teised maksavad peale, et jääkidest lahti saada, seni ei osata mujal rehvidega ja määrdunud plastiga midagi tarka teha. Tekib jällegi hulk uttegaasi protsessi käigus, millest saab kõrvalproduktina elektrit toota. Gaasi on hulga lihtsam põletada kui põlevkivi. Lisaks veel puidujäätmete põletamine senistes kateldes - muuhulgas tuuakse juba praegu läänest laevadega lammutamisel tekkinud ehituspuitu, mida seal kasutada ei osata.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Ah, EUR siia sinna! :) Komistasin vale artikli otsa.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

wolfgang kirjutas:Ah, EUR siia sinna! :) Komistasin vale artikli otsa.


Kõige odavamad ja kiiremad ehitada on gaasielektrijaamad. Need on väga sobilikud ka baaskoormuse rahuldamiseks + väga dünaamilised s.t lihtne on võimsust üles/alla sättida.

Kuid tooraine va raibe on väga kõikuva hinnaga...

Eile tuli Kadri Simsoni intervjuust välja, et kuigi gaas on valitud üheks "üleminekukütuseks" kuni aastani 2049. , siis EL enam ühelegi gaasitaristuobjetkile raha ei eralda. Meie regionaalse LNG terminali momentum on vist jäädavalt läinud. Aga erafirmad võivad teha investeeringuid planeeringuga, et hiljemalt 2049.a peavad gaasijaamad end kokku pakkima.

https://epl.delfi.ee/artikkel/95814709/kadri-simson-ajab-maailmast-euroopale-gaasi-kokku-suure-vajaduse-korral-tahetakse-teiste-gaasilaevad-siia-suunata


Silma jäi värske uudis, et USA tegi päris haruldase käigu ja kuulutas Katari „väga tähtsaks mitte NATO liikmest liitlaseks”. See näitab, et need riigid võivad oodata mingeid žeste vastutasuks. Kas ka Euroopa Liidult on küsitud midagi gaasiteemal vastutuleku tasuks?
Gaasitootjad ootavad Euroopalt eelkõige selgeid juhtnööre, kui pikka äriplaani võivad nad Euroopas fossiilse kütuse tootjana näha. Selles võtmes on EL-i poolt selge kinnitus, et maagaasi nähakse kui üleminekukütust, neile sõnum, et 2049. aastani ehk selle ajaraami vastu võivad nad oma investeeringuid teha. Olgu need terminalid või näiteks Aserbaidžaani puhul olemasoleva torujuhtme mahtude kahekordistamine. Meie kaubanduspartnerid tahavad ju teada, kas kliimaneutraalsus tuleb homme või 2050. aastal, nagu välja kuulutatud.

See on teil huvitav viide kolmapäeval Euroopa Komisjoni avalikustatud nn taksonoomiale ehk õigusaktile, mis loetleb nn rohelised energiaallikad. Komisjon sai palju kriitikat just seetõttu, et gaasi kohe ja lõplikult ära ei keelatud, vaid gaas jäeti veel tükiks ajaks heakskiidetud energiaallikaks. Te siis ütlete, et kui tahame energiaturvalisust, siis muu hulgas peab gaasi tarnivatel partneritel olema mingi perspektiiv?

Tõepoolest. Aga näiteks Euroopa Liidu raha me enam suurtesse gaasitaristutesse ei pane, see otsustati eelmise aasta lõpus pärast läbirääkimisi liikmesriikide ja Euroopa Parlamendiga. Fossiilsete kütuste piiriüleseid projekte enam ei rahastata.

Aga eks ainult siis, kui investorid näevad, et turul on huvi nende kauba vastu, on nad valmis tegema tulevasi investeeringuid.



Siin väike ülevaade erinevate elektritootmistehnoloogiate hindadest -
https://proest.com/construction/cost-estimates/power-plants/
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

gooligan kirjutas:Siin väike ülevaade erinevate elektritootmistehnoloogiate hindadest -
https://proest.com/construction/cost-estimates/power-plants/

Hinna arvestuseks on välja mõeldud selline asi nagu LCOE. See annab parema pildi kui jaama ehituse maksumus
https://www.iea.org/articles/levelised-cost-of-electricity-calculator
Seal lehel on ebastabiilsete energiaallikate juures arvestatud ka salvestamisega.
Pikem jutt ja selgitused https://www.iea.org/reports/projected-costs-of-generating-electricity-2020
Seal lehel ei ole muidugi arvestatud võimaliku uue põlvkonna tuumajaamadega vaid on olemasolevad tuumajaamad. LCOE ei arvesta ka maakasutust. See on ju selgemast selge, et tummajaam kasutab maad palju vähem kui sama võimsusega päikesepaneelide farm koos salvestamisega nii, et päikesefarmi väljund oleks sama stabiine kui tuumajaamal.
JonasS
Uudistaja
Postitusi: 7
Liitunud: 09 Nov, 2019 8:57
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas JonasS »

teeline35 kirjutas:Arvestades eelmist Balti riikide ühise tuumajaama ehitamise katset. Leedu tuleks välja jätta! Oleks võib-olla teostatavam.


Ei, sellises projektis tuleks eelistada Leedut, sest kogu tuumaelektrijaama infrastruktuur on juba Leedus ja infrastruktuuri maksumus on peaaegu sama, kui tuumajaamal endal.

Lihtsalt vaadake seda. Seda kasutati koos tuumaelektrijaamaga
Kruonise pumbajaam

https://en.wikipedia.org/wiki/Kruonis_P ... rage_Plant
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas gooligan »

JonasS kirjutas:
teeline35 kirjutas:Arvestades eelmist Balti riikide ühise tuumajaama ehitamise katset. Leedu tuleks välja jätta! Oleks võib-olla teostatavam.


Ei, sellises projektis tuleks eelistada Leedut, sest kogu tuumaelektrijaama infrastruktuur on juba Leedus ja infrastruktuuri maksumus on peaaegu sama, kui tuumajaamal endal.

Lihtsalt vaadake seda. Seda kasutati koos tuumaelektrijaamaga
Kruonise pumbajaam

https://en.wikipedia.org/wiki/Kruonis_P ... rage_Plant


Leedu rahvas on oma sõna öelnud - 2012.a referendumil ütles 65% osalejatest, et nemad enda riikki tuumajaama ei soovi.
Ei kujuta hästi ette, kuidas ilma uue hääletuseta Leedus saaks uut projekti alustada.
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Lithuanian_nuclear_power_referendum
maskeerimisvork
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 30 Apr, 2014 18:53
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas maskeerimisvork »

Jah, aga vahepeal on nemadki saanud uut tüüpi elektriarveid ja seetõttu oleks huvitav lugeda, mis tänane arvamus on?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud

Postitus Postitas Kriku »

maskeerimisvork kirjutas:Jah, aga vahepeal on nemadki saanud uut tüüpi elektriarveid ja seetõttu oleks huvitav lugeda, mis tänane arvamus on?

Jah, Leedu nn. referendum oli ilma siduva õigusliku jõuta rahvaküsitlus. Poliitiliselt võib olla keeruline seda otseselt ignoreerida, aga uue korraldamine on lihtsam.
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

Esimene pääsuke erakondade hulgast eestisse tuumajaama rajamiseks on olemas;
https://www.err.ee/1608491108/ekre-voli ... a-rajamist
Kahjuks see ülejäänud komplott sinna juurde;
Pühapäeval kogunenud Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna (EKRE) volikogu teatas, et energiakriisi tõttu peab Eesti lahkuma elektribörsilt ja CO2 kauplemissüsteemist ning alustama ettevalmistusi tuumaenergia kasutuselevõtuks.
ei ärata usaldust. Tulevane tuumajaam muidugi elektribörsi tngimustes suviti peaks seisma kuna tuule ja päikese energia on kindlalt odavamad eriti veel erinevate toetusskeemide tõttu, aga nõudest lahkuda co2 kauplemissüsteemist. Arusaamatu! :dont_know:
"Lisaks kiiretele lahendustele on kohe tarvis tegutseda ka odava ja meie kontrolli all oleva energia tagamiseks pikemas plaanis. Aina selgemaks saab, et piisava varustuskindluse tagab meie riigile tuumaenergeetika. Olukorras, kus avaliku arvamuse küsitluse järgi toetab uue põlvkonna tuumaelektrijaama rajamist 68 protsenti inimestest ning naaberriik Soome kavandab juba järgmise tuumareaktori avamist, tuleb alustada ettevalmistusi tuumaenergia kasutuselevõtuks Eestis. Kuni tuumajaama valmimiseni peame toetuma põlevkivienergeetikale. Vana kaevu täisajamine enne, kui uut veel valmis pole, on vastuolus terve mõistusega," teatas erakond.
vähemalt mõtlemine õiges suunas! Ei tea kas on äkki kaasanud energeetikaspetsialiste oma seisukohtade väljakujundamiseks? :lol:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Benjy »

OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

teeline35 kirjutas:Esimene pääsuke erakondade hulgast eestisse tuumajaama rajamiseks on olemas;
https://www.err.ee/1608491108/ekre-voli ... a-rajamist
Kahjuks see ülejäänud komplott sinna juurde;
Pühapäeval kogunenud Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna (EKRE) volikogu teatas, et energiakriisi tõttu peab Eesti lahkuma elektribörsilt ja CO2 kauplemissüsteemist ning alustama ettevalmistusi tuumaenergia kasutuselevõtuks.
ei ärata usaldust. Tulevane tuumajaam muidugi elektribörsi tngimustes suviti peaks seisma kuna tuule ja päikese energia on kindlalt odavamad eriti veel erinevate toetusskeemide tõttu, aga nõudest lahkuda co2 kauplemissüsteemist. Arusaamatu! :dont_know:
"Lisaks kiiretele lahendustele on kohe tarvis tegutseda ka odava ja meie kontrolli all oleva energia tagamiseks pikemas plaanis. Aina selgemaks saab, et piisava varustuskindluse tagab meie riigile tuumaenergeetika. Olukorras, kus avaliku arvamuse küsitluse järgi toetab uue põlvkonna tuumaelektrijaama rajamist 68 protsenti inimestest ning naaberriik Soome kavandab juba järgmise tuumareaktori avamist, tuleb alustada ettevalmistusi tuumaenergia kasutuselevõtuks Eestis. Kuni tuumajaama valmimiseni peame toetuma põlevkivienergeetikale. Vana kaevu täisajamine enne, kui uut veel valmis pole, on vastuolus terve mõistusega," teatas erakond.
vähemalt mõtlemine õiges suunas! Ei tea kas on äkki kaasanud energeetikaspetsialiste oma seisukohtade väljakujundamiseks? :lol:

Põhiteema on siiski see, et tuleb võtta vastu OTSUS et Eesti riigil peab omal olema energiavõimekus (olenemata toorainest), mitte et lõhume toimivad seadmed ära ja hiljem hakkame "kuskilt" ostma.
Selleks tuleb hakkama koolitama spetsialiste, kaasajastada liinivõrk ja leida perspektiivne asukoht, mille kõigiks toiminguteks kulub aastakümneid olenemata sellest et millise tulevikutehnoloogiaga see elektrijaam tööle hakkaks.

Vaadake numbreid, et kui mitut energeetikainseneri tänapäeval Eestis aastas koolitatakse ja kui palju insenere ligema 15 aasta jooksul pensionile lähevad.
TalTehis lõpetati juba mõni aasta tagasi soojusenergeetika eriala ära ja seda ainet loetakse osaliselt tulevastele "keskonnaspetsidele".
Kui meil pole enam energeetika pädevaid isikuid, siis pole meil ka kompetentsi enam "energiatootmise võimekuse loomise" vajaduse hindamiseks.
Tasub vaadata, et mitu elektriinseneri on tänapäeval (kui majandust juhitakse tabeli järgi) EE juhtkonnas või valitsuses.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kivitorris
Uudistaja
Postitusi: 18
Liitunud: 01 Apr, 2021 19:09
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kivitorris »

Omal ajal püüdis Riigikogu majanduskomisjonis Eesti riigi enda energiavõimekuse olemasolu promoda professor Aadu Paist. Eriti tuumaenergeetika perspektiivist lähtudes. Kuid teda ei võetud tollal kuulda.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Benjy »

Käimas on Fermi Energia tuumaenergia teemaline konverents, onlines saab jälgida siit https://fermi.ee/originalsound/
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Siin on päris hea sissevaade, kui kaua kestab tuumajaamade ehitus -
https://www.err.ee/1608496889/prantsusmaa-plaanib-juurde-ehitada-kuus-tuumareaktorit

Macroni sõnul algab uute reaktorite ehitamine 2028. aastal. Esimene reaktor hakkab tööle 2035. aastal.


Siinkohal on paslik meelde tuletada, et Prantsusmaa näol on tegu maailma suuruselt II tuumaenergia kasutajaga (2x suurem tootmisvõimsus vs Venemaa) s.o kõik vajalik kompetents/järelevalve/elanikud harjunud jms on olemas. Lisaks on nad üks vähestest, kellel vajalik kompetents tuumajaamade 0st ehitamiseks.

Eesti võiks tänu erinevale stardipositsioonile rajamisele kuluva aja rahulikult 2-3x korrutada.

-----

Rolls-Royce on UK's vedamas samuti väikeste SMR'de projekti. Esialgu on plaanis rajada sinna 16 väiketuumajaama.
Ca 450MW/jaam, tüki hind 2miljardit naela, ehitusaeg 5 aastat. Esimene proovijaam loodetakse töösse saada optimistliku stsenaariumi korral 2031.a
Antud projekti on aga alustatud juba 2017.a. Ka UK puhul on tegu pikkade traditsioonidega tuumaenergija kasutaja ja rajajaga.

https://www.theguardian.com/business/2021/nov/08/rolls-royce-secures-450m-for-mini-nuclear-reactors-venture

https://www.rolls-royce.com/innovation/small-modular-reactors.aspx
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline