www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:Ida-Viru peakski olema endiste NSVL vabariikide siseregioonidest Krimmi ja Ida-Ukraina järel kohe järgmine "sihtgrupi" osakaalult rahvastikus.

Nagu juba kirjutasin, ei peaks.

Esiteks, Valgevene statistikat võib lugeda hookuspookuseks.

Teiseks, see sõltub, kuidas "regiooni" piire tõmmata, nagu isegi kirjutad.

Roamless kirjutas:Rääkides Narvast, siis protsentuaalselt lähenedes peaks Narva tõesti olema Baltimaadest sihtmärk number 1, kuid kui venelased tahavad sudida, valivad nad tavaliselt nö kindla peale mineku ja kõige nõrgema, mis kipub Baltimaadest olema Läti, polnud ju ka Abhaasias enamikus Vene kodanikud, seega see vaevalt nüüd erilisemaks kaalukeeleks on, piisab venekeelsest vähemusest.

Läti Latgale puhul peaks veel ära mainima, et seal elab väga palju poolakaid. Vaatasin minumeelest kõige kahtlasema ja venemeelsema linna Daugavpilsi kodulehelt, et venelasi on umbes pool, lätlasi 18 % ja poolakaid 14 %; Siis on veel 7 % kõiksuguseid, kellest suur osa on nagunii poola juudid (kas kunagine Vitebski kubermang kohe seal kõrval polnud mitte tsaariajal üks vähestest piirkondadest, kus juudid said end suhteliselt vabalt tunda? )
https://www.daugavpils.lv/en/society

Kui venelased juba Nato tasemel sudima hakkavad võib järgnedagi Poola sõjakäik läbi Leedu kaasmaalaste kaitseks kuigi lihtsalt maakaarti vaadates on kogu askeldamine Poolast kaugel. Küll ma aga kahtlen , et mingit sellisest ideoloogiast kantud toetust mõni NATO riik Ida-Virumaale annaks. Kui Kremli helgematele peadele Poola olemasolu ka pähe turgatab, siis Latgale ikka niiväga magus suutäis ei oleks.

Tea, kas loetakse siinset foorumit või...?

http://m.delfi.ee/article.php?id=76339197

Interfax teatab, et Kaliningradi viidi Bastionid. Nüüd on seal kõik vajalik olemas, et Balti riigid isoleerida (õhk, maa, meri). Ükski Euroopa NATO liige ei julge ise appi tulla (ja ega pole armeediki, millega tulla), UK pataljon jõuab siia alles veebruaris ja USA on jaanuari lõpuni otsustus-/teovõimetu. Putini jaoks on see huge gamble aga tal on sellest vähe kaotada ja väga palju võita. Kui mõne Balti riigi piiri ääres teatatakse nüüd suurest ootamatust õppusest, siis oleks minul s*tt püksis.

Neetud NATO ahistab emakest Venemaad igast servast, kuidagi tuleb ju reageerida...

http://m.postimees.ee/section/2277/3919095

Kui tahaks paranoiline olla, ütleks,et venelased katsetasid soomlaste reageeringut antud olukordades.

Ilmselt katsetasidki! Mingid tüübid istusid ja võtsid stopperiga aega, et kui kiiresti keegi kusagilt stardib, kuidas toimub side ja juhtimine.

Kirjutan oma eelmisest mõttest natuke pikemalt.

Järgmised kolm kuud on Eesti jaoks väga ohtlik aeg

Putini Venemaa olulisim strateegiline eesmärk on lagundada NATO ja Euroopa Liit. Samas mitte ilmtingimata territooriume vallutada. Kui Euroopa Liit näikse lagunevat poliitilisi vahendeid kasutades - immigratsioon, Brexit, Grexit, äraostetud poliitikud ja järgmiseks näiteks pankrotis Itaalia pangad (mis vajavad miljarditesse küündivaid abipakette ja Itaalial seda raha pole), siis NATO puhul on vaja tekitada olukord, kus NATO riik on rünnaku all, ent artikkel 5 ei rakendu. See hävitaks NATO usutavuse ja see ongi selle organisatsiooni ainuke relv. Teha tahetakse seda konventsionaalset sõda vältides. Tänaseks on tehtud katsetusi väljaspool NATOt ja leitud, et ohvrid abi ei saa, isegi kui enne on selgesõnaliselt lubatud/punane joon tõmmatud. Aeg on küps teha proovi NATO riigiga.

Narva on NATO lagundamiseks küps

Narva on selleks ideaalne variant. Siin foorumis on need põhjused hästi välja toodud:
- suurim venelaste osakaal rahvastikus ja seda ümber terve Venemaa (Ida-Virumaa 70%+, Narva 96%)
- Jutt sellest, et kohalikud venelased pole Venemaaga liitumisest huvitatud on sisutu. Kaks nädalat propat Eesti fašismist muudab nii mõnegi meele ja samuti on võimalik "kohalikke elanikke" tuua juurde Venemaalt. Valdav enamus kohalikest jääb passiivseks.
- Narva on kergesti hõivatav, isegi väga kerge relvastusega väikese kontingendi poolt
- Narva tagasi vallutamine on üliraske, kuna tõenäoliselt ei saa kasutada kaudtuld ja linna pole võimalik ümber piirata
- jms.

Ega Venemaal seda Narvat vaja pole, kuid NATO lõhkumiseks on see ideaalne koht.

Venemaa on selleks valmistunud

Käesoleval aastal on Kaliningradi veetud palju viimase sõna tehnikat ja suurendatud elavjõudu. Oktoobris viidi sinna Iskander raketid, nädalavahetusel teavitati Bastion süsteemi viimisest ja kohapeal on juba S-400 süsteem. Seega on kaetud kogu ampluaa: meri, õhk, maa. Nende süsteemide laskeulatus on selline, et sõja korral on Baltikum isoleeritud. Kui Kuznetsov sõitis Süüriasse, siis samal ajal tuli Kaliningradi uued raketikorvetid. Suurendatud on ka isikkoosseisu. Kõike seda on tehtud ka Eesti idapiiri taga.

USA on teovõimetu

USA uus president vannutatakse sisse järgmise aasta jaanuari teises pooles. Kuni selle ajani on USA poliitikas vaakum. Vana president ei taha uuele presidenile viimasel hetkel suuri otsuseid ette ära teha ja paralleelselt on käimas administratsiooni vahetus. Kuna algfaasis paistaks konflikt Eesti siseprobleemina, siis on vaja teha konkreetne presidendi otsus ja seda ei taha Obama Trumpi eest teha. Hetkel pole ka päris selge, mis mees see Trump on. Valimiste ajal sai öeldud päris murettekitavadi asju NATO kohta. Loodame, et see oli ainult kampaania. Hetkel on ta valinud enda kabinetti mitmeid inimesi, kes tunduvad olevat pigem Venemaa vastased, kuid kabinetti juhib siiski diilimees Trump. Ja venelased juba oskavad diile teha.

Euroopa NATO riikidel puuduvad korralikud armeed, millega Eestit aidata. Abi saatmiseks oleks vaja kiirreageerimisjõude, kuid tänaseks on need alles paberil. Kui USA jääks otsustamisest kõrvale, siis on ebatõenäoline, et iseseisvalt üksi neist Venemaale sõda kuulutaks. Loomulikult kaasneks Narva hõivamisega tohutu küberrünnakute laine kõigi oluliste asutuste vastu, Vene meediaorganisatsioonid, meediatrollid (valeuudiste treialid) ja Läänes paiknevad kinnimakstud kanalid toodaks meeletus koguses uudispaska, mis ei lase Lääne otsustajatel selgelt mõelda ega siinsest olukorrast aru saada. Nende jaoks paistaks see Eesti siserahutustena. Lääneriikide tähelepanu saaks kõrvale juhtida ka suure terrorirünnakute lainega Euroopa linnades. Olen täiesti veendunud, et Vene eriteenistused oleks võimelised selliseid korraldama (märksõnaks Montenegro). Teada on ka nende kontaktid Kaukaasiast pärit ISISe võitlejatega.

Narva on kaitseta

Eesti kaitse on lähiajal oluliselt paranemas, kuid fakt on see et tänaseks pole see veel materialiseerunud.
- CV90-test on saabunud ainult kümmekond ja meeskonnad pole nendega veel korralikult sõitmagi õppinud (ja ega need 10 tk olukorda ka märkimisväärselt mõjutaks). EKV on endiselt kergejalavägi.
- Briti pataljon saabub alles veebruari lõpuks. Täna siin olevad teiste riikide kaitseväelased ei moodusta lahingüksust.
- NATO hävitajad ei pommitaks sihtmärke tsiviile täis linnas. Need ei pruugi üldse Vene piirile nii lähedale lennata (mäletate Vabariigi aastapäeva paraadi?)
- Tõenäoliselt saadetakse ka see aasta enamus kutsealuseid jõuluks koju, ka paljud kaadrikaitseväelased veedavad jõulud kodus.

Isegi kui meil oleks teiste NATO riikide väed siin, siis ei asu need Narvas. Mõelge sellele. Üks asi on kui NATO üksus on Narvas ja hakkavad toimuma sündmused. Hoopis teine asi on neid saata Narvat tagasi vallutama.

Eesti loodab väga palju eelhoiatusele. Mul puudub absoluutselt teadmine, mis vahendeid selleks kasutatakse, kuid oma peas olen niipalju mõelnud, et tõenäoliselt jälgitakse/häkitakse teatud elektoroonilisi kanaleid (ma ei hakka neid siin välja tooma, võib-olla saab keegi piiri taga halbu mõtteid), mobiililevi, saadakse NATO liitlastelt luureandmeid ja jälgitakse teatud objekte füüsiliselt. Sellisel süsteemil on aga kaks olulist puudust. Esiteks ostis (välismeedia andmetel) Vene Kaitseministeerium pärast Edward Snowdeni ülekuulamist 10 000 vanamoodsat kirjutusmasinat. Kogu Krimmi operatsioon viidi läbi arvuteid kasutamata (paberil dokumendid ja kullerid) ja tuli kogu maailmale täieliku üllatusena (ka NATO/USA/Lääne-Euroopa riigid). Teiseks suudab sellise jälgimisega tuvastada suurema väekontingendi koondumist. Venemaa on seda piiri viimastel aastatel kõvasti hägustanud äkkõppustega ja Narva operatsiooni esimeses faasis pole vaja suurt kontingenti.

Hetkel toimub Eesti uinutamine

Kui mõelda natuke konspiratsioonlikult, siis käib täna väga selge Eesti uinutamine. Äsja vahetus valitsus, uus valitsus pole jõudnud veel tegutsema asuda ning mul pole täit kindlust, et valitsuse seas on kõik isikud Eesti Vabariigile truud. Näiteks mõned neist on tuntud küüditamiseeitajad. Samuti pole ühelgi valitsuse liikmel veel riigisaladuse luba ja isegi kui Eesti luure sooviks peaministrile öelda, et asi on ventilaatoris, siis ei saa seda teha.

Eelmisel nädalal käis Eesti delegatsioon Moskvas, kus arutati mitmesuguseid teemasid. Tegemist oli väga selgelt mee mokale määrimisega. Räägiti Eesti toidukaupade sanktsioonide võimalikust lõpetamisest ja piirilepingu edasisest käekäigust. Puhas muusika meie kõrvadele. Aga ajastus on pehmelt öeldes kummaline.


Konflik

Tõenäoliselt algaks konflikt variatsioonidega Ukraina stsenaariumi järgi. Vahetult enne seda korraldaks Venemaa äkkõppused, mille käigus koondatakse piiri lähedale vajalik hulk üksuseid. Pikemalt pole mõtet sellel peatuda, kuna on siin foorumis detailideni lahatud.

Putinil pole midagi kaotada, kuid palju võita

Putin on 64 aastane, väidetavalt on ta raskelt haige (mitte lähiajal surmavalt) ja Venemaa meeste keskmine eluiga pole sellest palju kõrgem. Kremli võimukoridorides käib viimasel ajal tihe sebimine. Mitmed isikud on arreteeritud või uurimise all, mitmed isikud on surnud "loomulikku surma" aga neil kõigil on üks ühine nimetaja - nad on Kremli süsteemis aparatchikud, mitte ükski pole silovik. Kas üks pool on saavutamas ülekaalu teise üle?

Putin tahab ennast jätta ajalukku suurkujuna. Aega selleks on vähe jäänud. Vanus tuleb peale ja silovikid nõuavad tegusid. Mis sobiks selleks paremini kui NATO lagundamine?

Aga see põhjustaks ju sõja NATOga(!), ütlevad analüütikud. Jah, võib-olla, aga see sõda sõditakse teiste riikide territooriumil, piiratud hulga Vene kaotustega ja Venemaa territooriumile see ei jõuaks. Sest Venemaa on tuumariik ja tuumariiki lihtsalt ei rünnata.

Aga mida teha?

Täna tuleks meie kõrgemas juhtkonnas teha paar väga kiiret ja kriitilist otsust, et need kolm ohtlikku kuud üle elada.
- Piirivalve eriüksus tuleb järgmiseks kolmeks kuuks paigutada Narva. Pohhui neist Lõuna-Eesti salakaubavedajatest.
- Märulipolitsei võimalusel liigutada Narvale lähemale ja tõsta valmisolekut
- Ida-Virumaa kaitseliitlastele tuleb anda rohkem moona koju ja neile kel pole relva kodus anda see erandkorras
- Võimalusel korralda Narvas või seal vahetus läheduses vähemalt kompanii suuruste üksustega jooksvad linnalahingute õppused (selliselt, et vähemalt üks kompanii on järgmised 90 päeva Narvas)
- KAPO, Teabeamet ja teised asjaosalised peab andma endast parima
- Ajateenijad ja kutselised kaitseväelased peavad kahjuks jõulud kasarmus veetma.

Tõsisteks ohumärkideks järgmise kolme kuu jooksul oleks Vene äkkõppused Eesti piiri lähedal, Vene meedia propagandarünnak Eesti vastu, ükskõik mis põhjusel rahutused Ida-Virumaal ja igasugu muud intsidendid.

Tavalise sõjaga on jama küll, aga NATO on võimeline võitma Venemaad majandussõjas, esmakordselt ajaloos. Seda sõda pole tegelikult veel peetudki. Täna oleks võimalik ka naftaembargo. Kõik teised toodaksid täie rauaga, nafta hind tõuseks endisele tasemele, aga Vene torujuhtmed oleksid kuivad. Ilma Vene gaasita saaks ka läbi veidi ohvreid kandes (gaasitankerid sõitma). Elektrtooniliste maksete võti on lääne käes, ükski vene lennuk ei ületaks lääne õhku, laev vett ega venelane riigipiiri. Kui kaua sellistes oludes Narva okupatsioon kestaks? Ka Krimmi okupeerimise saaks soovi korral märksa vähemaga lõpetada, kui vaid tahetaks. Ukrainlastele pakutaks maad lisakski ja vene TV räägiks lakkamatult, kui tore riik Ukraina on, sealt on pärit kogu Moskoovia laante valgus ja vene talle surmani võlgu. Seni pole tahetud sanktsioneerimise imiteerimisest kaugemale minna, äkki siis Narva puhul tahetakse.

Viimastes postides on 3 eeldust, mille täitumist on raske uskuda:

1. Et presidendiameti üleminekajal Obamalt Trumpile tekib võimu- ja otsustusvaakum. Mitte keegi ei ole USA suguse riigi puhul seda läbi mõelnud ja vastavaid protseduure välja töötanud?
2. Et Venemaa ründab NATO't juba varem mujal kasutatud stsenaariumi järgi. Päriselt?
3. Et Venemaad on võimalik majandussanktsioonidega põlvili suruda.


Nõus - see USA "otsusevaakumi" jutt meenutab järjest enam lihtsalt kellegi soovmõtlemist
(by Borja)

Chupacabra on maalinud päris korraliku põneviku stsenaariumi , päris elu on õnneks teine, esiteks väide, et Putinil pole midagi kaotada, ei pea päriselt paika (isegi kui NATO sõjaliselt ei sekkuks), põhjused jaanus2 postituses. Teiseks tuleks nö pingeid eskaleerida, kuid soovitaks konflikti, praegu näeme aga, et tegelikult Venemaal meist peaaegu ei räägita (no ei ole me nii tähtsad neile, kui arvame), kuid meie siin kujutame juba järgmise 3 kuu jooksul invasiooni ette
Tavaliselt ei toimu asi ikka täiesti "ootamatult" ja "lambist" st enne hakatakse pinget kruvima ala propaganda Vene meedias, mingisugused Kremli rakukesed organiseerivad kohapeal proteste (ala venekeelsed koolid, lastekaitse seadus) jne jne. Mida pole, seda aga pole. Pigem paistab, et Kreml pole korralikult kohalikele rakukestele õlga alla pannud, sest igasugu "protestid" on olnud viimasel ajal pigem marginaalne klounaad Kremlilt raha kätte saamiseks ja oma "välisrahastuse" õigustamiseks.
Natukene taustinfot veel kohalike Vene nooremate inimeste kohta sotsiaalmeedia põhjal, praeguseks valupunktiks ei ole neil Eestis rahvusküsimus, vaid kõige rohkem leiab kajastamist hetkel "uus lastekaitseseadus", millest Kremli meedia on korraliku tondi maalinud ning väga paljud usuvad tõsimeeli, et kui lööd korra last, siis laps võetakse ära ja antakse kas välismaa või kohalike homoseksuaalidele kasvatamiseks Venekeelsed koolid on selle kõrval taandunud marginaalseks teemaks. Tõe huvides olgu öeldud, et kui vaadata sotsiaalmeedia vestlusi, siis on ka palju hääli, mis kutsuvad inimesi mõistusele ja mitte uskuma kõike mida ala televiisoris räägitakse.

Selle punkt kahe kohta...vene keele ja meele kaitsmine ühes või teises soustis on ju tõendatult töötav teema läbi aegade...

Lemet kirjutas:Selle punkt kahe kohta...vene keele ja meele kaitsmine ühes või teises soustis on ju tõendatult töötav teema läbi aegade...

Seda küll aga see ei moodusta veel stsenaariumit ("nagu Krimmis"). Orwell ümberpööratult - me teame "Miks" aga ei tea, "Kuidas"

Soome puhul on igasugu ürituste motiiv mitte Soome venelaste kaitse (vastasel juhul taotaks seda tünni juba varem), vaid Soome NATO-sse pääsu tõkestamine.
Gruusia vastav püüd pandi seisma ikka üsna pikaks ajaks ja vaid roodujao inimeste kaotuse hinnaga.
Selles, et taolisel juhul Kreml relvad käiku laseb, pole põhjust kahelda. Seepärast ka leige suhtumine Soomes - antud elementaarset probleemi saavad seal poliitikud suurepäraselt aru ega promoveeri seda liikmelisust ülearu ägedalt.

Nagu mingid liikumised algavad, nii keeratakse survet peale. Seni on venelaste esindatus piiri taga polnud suhteliselt tagasihoidlik. Seda näevad ka soomlased ega kipu olukorda eskaleerima (sellest ka nt suht leige osalus õhuvägede tegevuses Eesti kohal).