884. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 12:24
Postitas Dr.Sci
Kapten Trumm kirjutas:Kiire piiranguleevendamise tulemus saab olla vaid nakatumise kasv. Koos kaasnevaga.
Piiranguid leevendada saab vaid siis, kui nakatumine on selges ja kindlas langustrendis.
Hetkel pole me veel tipu lähedalgi.
Lähimad 2-3 nädalat tõuseb nakatumine ka tänaste piirangute säilimisega.
Ei ole... ja vaktsineeritud ja tõhustatud inimesed nakatuvad samuti ja ikka nii tõsiselt et haiglasse küll ei satu aga kodust nohu-köha-palaviku ravi vajavad. Siinkohal siis küsimus et miks me ikka vaktsineerime kui vahet pole, omikroni näitajad on pikka aega domineerivad aga haiglas olijate arv on stabiilne, delta korral oleks raskeid haigeid üle 1000. Enam ei saa ka rääkida väga et vaatame järgmine nädal...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 12:36
Postitas Kapten Trumm
Ei ole... ja vaktsineeritud ja tõhustatud inimesed nakatuvad samuti ja ikka nii tõsselt et haiglasse küll ei satu aga kodust nohu-köha-palaviku ravi vajavad. Siinkohal siis küsimus ei miks me ikka vaktsineerime kui vahet pole, omikroni näitajad on pikka aega domineerivad aga haiglas olijate arv on stabiilne, delta korral oleks raskeid haigeid üle 1000. Enam ei saa ka rääkida väga et vaatame järgmine nädal...
Miks küll kõik leevenduste pooldajad pooltõdesid levitavad?
Küsimus ei ole täna selles, et vaktsineeritud ka levitavad, vaid selles, et me laseme viirusohtlikesse avalikesse ruumidesse lahti 200 tuhat vaktsineerimata inimest ja küll need juba haigla (sh intensiivi) kohad täidavad.
See jutt, et "omikron on nohu" on absoluutne vale. Omikron on üldiselt nohu (kuid mitte alati) vaktsineeritutele ja läbipõdenutele. Omikroni kerguse illusioon tuleneb sellest, et see on hakanud nakatama immuunsete populatsiooni ja neil tõesti on sümptomid kerged. Sama asi ei käi sugugi selle 150-200 tuhande vaktsiinikeelduja kohta.
Ühtegi nakkuspiirangut ei rakendata, kui tippu pole saavutatud. Väga lihtne.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 12:56
Postitas kraal
Dr.Sci kirjutas:Ei ole... ja vaktsineeritud ja tõhustatud inimesed nakatuvad samuti ja ikka nii tõsiselt et haiglasse küll ei satu aga kodust nohu-köha-palaviku ravi vajavad. Siinkohal siis küsimus et miks me ikka vaktsineerime kui vahet pole, omikroni näitajad on pikka aega domineerivad aga haiglas olijate arv on stabiilne, delta korral oleks raskeid haigeid üle 1000. Enam ei saa ka rääkida väga et vaatame järgmine nädal...
Trumm juba vastas, et omikron on vaktsineeritutele "tühine nohu". Pealegi omikron pole veel vanemaealisteni jõudnud, miks seda ei teata veel.
Lisaks delta pole ka veel kuhugi kadunud ja levib jõudsalt.
https://www.laanevirumaauudised.ee/uudised/2022/01/28/deltatuvi-voimutseb-laane-virumaal-edasi
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 13:06
Postitas Dr.Sci
"Tühine nohu" on ta ka neile kes vaktsineeritud ammuammu ja halva toimivusega vaktsiinidega (AZ). Mul reaalselt on ligi 10 kuud täis - ja minu põhiargument on see et mida siis oleks andnud mulle tõhustusdoos (õnneks nüüd sellest pääsetud).
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 13:25
Postitas Kapten Trumm
Dr.Sci kirjutas:"Tühine nohu" on ta ka neile kes vaktsineeritud ammuammu ja halva toimivusega vaktsiinidega (AZ). Mul reaalselt on ligi 10 kuud täis - ja minu põhiargument on see et mida siis oleks andnud mulle tõhustusdoos (õnneks nüüd sellest pääsetud).
Loodus on täis imekspandavaid asju, kindlasti on meil ka taolist rahvast, kellele see asi üldse külge ei hakka.
Samas sinu soovitustest reeglit ma teha ei julgeks, mõni võib surnukuuris lõpetada.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 13:29
Postitas Dr.Sci
Kapten Trumm kirjutas:Dr.Sci kirjutas:"Tühine nohu" on ta ka neile kes vaktsineeritud ammuammu ja halva toimivusega vaktsiinidega (AZ). Mul reaalselt on ligi 10 kuud täis - ja minu põhiargument on see et mida siis oleks andnud mulle tõhustusdoos (õnneks nüüd sellest pääsetud).
Loodus on täis imekspandavaid asju, kindlasti on meil ka taolist rahvast, kellele see asi üldse külge ei hakka.
Samas sinu soovitustest reeglit ma teha ei julgeks, mõni võib surnukuuris lõpetada.
Selleks ongi statistika välja mõeldud. Ja selliste andmete (esialgse vaktsineerimise kestvuse mõju aeg) kogumine võtabki aastaid, tõhustusdoosi mõjule sai mõne kuuga joon alla tõmmatud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 13:29
Postitas vanahalb
Muarust on surve piirangute kaotamiseks seotud käimasolevate kohtumenetlustega.
Küsimus pole selles et kas mingi piirang on õige või vale. Vaidlus on selle üle et kas valitsus saab piirata põhiõiguseid. Või peab seda tegema riigikogu.
Kaebused on ikka hulgaliselt menetluses ja kui peaks selguma et valitsuse määrused on põhiseadusevastased tuleb sellest ilge jama. Keskerakond tunneb kõrbelõhna ja kiirustab piiranguid kaotama enne kui seda teeb kohus. Naiivne Kaja seevastu elab veel mingis omas mullis.
Mõned teoreetikud on ka ennustanud et sundvaktsineerivas Austrias lõpeb pandeemia ootamatult 18.veebruaril. See on see kuupäev kui valitsus peab konstitutsioonikohtule esitama argumendid sundvaktsineerimist vajalikkuse kohta. Võimalik et kohut veenvaid argumente polegi. Usas on samuti kohus poliitikute tiibu kärpinud ja mujalgi.
Seetõttu on kasvõi Soomes igasugused piirangud "rangelt soovituslikud" et kohtuskäijatel poleks kuskilt kinni hakata. Maskikandmine on soovitatav ja kes kanda ei taha seda trahvida või politsei poolt Lasnamäe kombel poest välja lohistada ei saa. Samamoodi vaktsineerimine - see on lihtsalt põhimõtteline küsimus et vaktsineerimine on vabatahtlik. Mingi analoogia järgi - postisaladus on kaitstud. See iseenesest ei tähenda ei kuskil pole huvigruppe kes tahaks võõraid kirju lugeda et võidelda terrorismi vastu.
Küll kohtumajas selgeks vaieldakse et kas ja kuipalju neid kirju lugeda või inimesi vaktsineerida võib.
Mul kiiret ei ole.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 13:51
Postitas Kriku
vanahalb kirjutas:see on lihtsalt põhimõtteline küsimus et vaktsineerimine on vabatahtlik. Mingi analoogia järgi - postisaladus on kaitstud.
Vähemalt Eesti põhiseaduses on teine otsesõnu kirjas (§ 43), esimene aga mitte. Nii et analoogia on ekslik. Sama käib ka väljendi "sundvaktsineerimine" kohta.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 13:55
Postitas Kapten Trumm
Mõned teoreetikud on ka ennustanud et sundvaktsineerivas Austrias lõpeb pandeemia ootamatult 18.veebruaril. See on see kuupäev kui valitsus peab konstitutsioonikohtule esitama argumendid sundvaktsineerimist vajalikkuse kohta. Võimalik et kohut veenvaid argumente polegi. Usas on samuti kohus poliitikute tiibu kärpinud ja mujalgi.
Miks sa arvad, et valitsus neid argumente esitada ei suuda? See, et leidub aktiivseid vaktsiinivastaseid, kes viitsivad kohtus protsessida ja mille pärast peab kohus vastama, ei tähenda, et valitsuse juriidiline töö tegemata on. Selliseid kohtus käivad lollikesi on meilgi piisavalt - ühtegi kõlavat võitu kohtus aga mitte. Valdav osa on seni kaotajaks jäänud.
Keskerakond tunneb kõrbelõhna ja kiirustab piiranguid kaotama enne kui seda teeb kohus. Naiivne Kaja seevastu elab veel mingis omas mullis.
Üsna kahtlane versioon. Kui vaadata nt parteide rahastamise ajalugu, siis näib KE juriidiline kompetents ikka terve leveli madalam olevat.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 14:15
Postitas vanahalb
Kriku kirjutas:vanahalb kirjutas:see on lihtsalt põhimõtteline küsimus et vaktsineerimine on vabatahtlik. Mingi analoogia järgi - postisaladus on kaitstud.
Vähemalt Eesti põhiseaduses on teine otsesõnu kirjas (§ 43), esimene aga mitte. Nii et analoogia on ekslik.
Vaktsineerimine on nii spetsiifiline termin et põhiseadusesse seda vist polegi kuskil kirjutatud. Kui üldse siis peaks vaatama kommenteeritud väljaandeid ja selgitusi arstiabi, meditsiini, kehalise puutumatuse jms kohta.
Mu näide oli soomlaste põhiseaduse alusel.
Samuti oli eelmisel kevadel kui Soome piiri kinni pani kõva kisa teemal et miks rootslased võivad endiselt üle käia aga eestlased ei tohi. Et kas eestlasi peetakse teise sordi inimesteks?
Eino, rootslased või norralased tohtisid sellepärast et soome Passiseaduse järgi oli nii lubatud ja valitsus ei saa niisugust asja määrusega muuta. Puhtakujuline õigusaktide hierarhia ja ka Eestis on kahtlusi et Kaja Kallase valitsus on oma volitusi ületanud.
Austrias - ärge nüüd olge kannatamatu ja küll paistab mis juhtuma hakkab. Hispaanias, oli vist ka eelmisel aastal, tühistas kohus vähemalt osa piiranguid , samuti volituste ületamise tõttu, ja kes küsis sai oma trahviraha tagasi.
Eestis ka, mulle pole keegi trahvi teinud aga kui tehtaks siis oleks otstarbekas see vaidlustada ja taotleda kohtult pòhiseaduslikkuse järelevalve menetluse algatamist. Niimoodi lihtsalt , rahvahagi korras et " mulle tundub et see seadus pole õige" seda teha ei saa.
Ükskõik mis tulemus lõpuks on aga saab vähemalt lisaaega raha kogumiseks

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 14:19
Postitas Turist 47
Uuringu põhjal võib koroonaviiruse SARS-CoV-2 deltavariant inimestelt hamstritele edasi kanduda ja seejärel inimestele tagasi kanduda.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4017393Naaritsa sama võime leidis kinnitust aastapäevad tagasi.
Kaslased, koerad, hirved, sead, veel keegi, nakatuvad ja ka mõningatel juhtudel levitavad omavahel, aga inimest ei nakata.
Omicroni COVID-19 variant võis pärineda hiirtelt?
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... cle-695072
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 14:20
Postitas Kapten Trumm
Eino, rootslased või norralased tohtisid sellepärast et soome Passiseaduse järgi oli nii lubatud ja valitsus ei saa niisugust asja määrusega muuta. Puhtakujuline õigusaktide hierarhia ja ka Eestis on kahtlusi et Kaja Kallase valitsus on oma volitusi ületanud.
Hetkel käimasolevas NETS muudatuses lisandub piirangutele ühe Riigikogu komisjoni heakskiit, Riigikogu piirangute üle otsustama ei hakka ka tulevikus.
See viib mind mõttele, et see "Riigikogu peab otsustama" on vastaspoole pastakast imetud argument, ei hakka Riigikogu neid ka tulevikus arutama.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 14:40
Postitas Kriku
vanahalb kirjutas:Kriku kirjutas:vanahalb kirjutas:see on lihtsalt põhimõtteline küsimus et vaktsineerimine on vabatahtlik. Mingi analoogia järgi - postisaladus on kaitstud.
Vähemalt Eesti põhiseaduses on teine otsesõnu kirjas (§ 43), esimene aga mitte. Nii et analoogia on ekslik.
Vaktsineerimine on nii spetsiifiline termin et põhiseadusesse seda vist polegi kuskil kirjutatud. Kui üldse siis peaks vaatama kommenteeritud väljaandeid ja selgitusi arstiabi, meditsiini, kehalise puutumatuse jms kohta.
Teemas on seda juba korduvalt tehtud.
vanahalb kirjutas:Austrias - ärge nüüd olge kannatamatu ja küll paistab mis juhtuma hakkab. Hispaanias, oli vist ka eelmisel aastal, tühistas kohus vähemalt osa piiranguid , samuti volituste ületamise tõttu, ja kes küsis sai oma trahviraha tagasi.
Kui õigesti mäletan, siis põhjusel, et neid polnud kehtestanud parlament, mis Austria kohustuslikku vaktsineerimisse ei puutu.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 15:49
Postitas Turist 47
Miski võimalus on, et Omicroni põdemise käigus " infektsioon võib jõuda kõri neelu: siis saab kannatada limaskest, hääl võib kas kähedaks muutuda või hoopis kaduda."
https://ria.ru/20220131/omikron-1770330287.htmlSoovitus on, et "inimesed, kellel on kaasasündinud eelsoodumus kurguprobleemidele, võiksid olla ettevaatlikumad "omicroni" suhtes.
Võimalik oht on ka nendel, kellel on eemaldatud mandlid."
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 31 Jaan, 2022 15:51
Postitas Kriku
Turist 47 kirjutas:Miski võimalus on, et Omicroni põdemise käigus " infektsioon võib jõuda kõri neelu: siis saab kannatada limaskest, hääl võib kas kähedaks muutuda või hoopis kaduda."
Mul oli, järgmisel päeval alles hakkas hääl tagasi tulema.