REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[2korda2]

Pealegi omikron pole veel vanemaealisteni jõudnud, miks seda ei teata veel.

See väide lihtsalt ei päde! Ma juba näitasin, et detsembri algusest (kui meil leiti esimesed omikroni juhud) jaanuari keskpaigani kasvas riskirühma (60+) nakatumiste arv 3 korda. Veel 1 nädal on läbi saanud, panin graafikule juurde. Nüüd on nakatumiste vahe riskirühmas võrreldes omikroni-eelse ajaga 5-kordne. Hospitaliseeritus endiselt erilist tõusu ei näita. Nende andmete pealt julgen mina väita, et alates jaanuari algusest on ENAMUS riskirühma nakatumistest olnud omikron. Vastasel juhul oleks meil hospitaliseerituid oluliselt rohkem. Täna kinnitas sisuliselt sedasama ka minister:

"Viimaste uuringute alusel on delta tüve osakaal Eestis kaks-kolm protsenti, ta on selgelt langenud. Vahepealne hinnang, et on 10-15 protsenti, osutus ebatäpseks, kuna meil on kaks omikroni tüve varianti, millest üks andis sama signaali nagu delta," märkis minister.

Keskerakond tunneb kõrbelõhna ja kiirustab piiranguid kaotama enne kui seda teeb kohus. Naiivne Kaja seevastu elab veel mingis omas mullis.

Lihtsalt märkuse korras: "naiivne Kaja" on olnud märkimisväärse osa oma tööelust mitte lihtsalt jurist vaid advokaat. Iga käbi advokatuuri eksamit ära ei tee.

[Kriku]

Mitte advokaat, vaid vandeadvokaat, mis on võrdsustatud doktorikraadiga.

[Some]

Võin rääkida, kuidas meie firmas Covidiga. Sadakond töötajat - pooled kontoris, pooled (insenerid) sõidavad mööda Eestit ringi.
Kuidagi juhtus, et meil firmas on kõik vaktsineeritud, enamik kolmekordselt. Esimesed koroonalained elasime puutumatult üle aga paar nädalat tagasi:
Üks müügiesindaja sai lapselt koroona.
Esmaspäeval tähistas ta kontoris oma sünnipäeva.
Paari päeva pärast ulus kontoris tuul - iga paari minuti tagant piiksus Outlook, et keegi jälle positiivsena kodus.
Kontorirahvas nakatus solidaarselt korraga, insenerid samas täiesti puutumata. Mis siis, et iga päev suhtlevad erinevate inimestega. Samas peab ütlema, et insenerid on ka üsna pedandid, klientidega on alati mask ees ja isegi kontoris varuosade järele minnes tikutakse maski kandma.
Ei tea kas asi selles, et O on lahja või siis tänu vaktsineerimisele möödus haigus kõigile leebelt. Kui poleks PCR testi teinud siis vist enamik poleks nakatumist märganudki.
Et nüüd kontoris vaktsineeritud+läbipõdenud siis paistab, et lähitulevikus enam suurt pausi ei tule.

[OLAVI]

Mitte advokaat, vaid vandeadvokaat, mis on võrdsustatud doktorikraadiga.

Sellest lähtuvalt toonitas Kaja naerdes Kuku raadio saates: "Kuna advokaat ei saa kunagi oma kliendile jagada käsklusi või sundida klienti millekski vaid võib ainult jagada soovitusi toimimiseks, siis tema ka ei saa sundida kedagi käitumist muutma, vaid võib oma töös ainult soovitusi jagada".

[richard]

Statistika järgi tunduvad enim nakatunud koolilapsed ja lapsevanemad. Nakatumine 60+ on veel suhteliselt tagasihoidlikult esindatud.

[hjl85]

Ei tule mingit "naguniid". Pole vaja oma lollakat antivaxi valet siia toota.
Kui iga päev nakatub keskmiselt 5000 inimest, siis 1,2M inimese nakatamiseks (kaitset ju antivaxi trollide arust pole) suveni jäänud ajast ei piisa (kulub 240 päeva). Selleks ajaks on juba O kindlad vaktsiinid olemas.

Mis selleks ajaks on ei oma mingit tähtsust. Loeb see, mis praegu on ning meil ei ole kohustusliku vaktsineerimist ega ka ei tule ( kuigi sa ennustasid, et tuleb). Seega veelkord-mis kasu on O tüve leviku piiramisel vaktsiinidest? Ning kui lugeda siin foorumit ja ma meie arstide poolt öeldut ( leviku kiirust) siis saavad selle O tüve pea kõik isikud-varem või hiljem.
Ja mis antivax? Palun veelkord: mis kasu on hetke vaitsiinidest O tüve leviku piiramisel? ( koos viidetega, et on). Sa ei leia neid.
No las nakatuvad ja siis? Siin sulle veel nutmiseks materjali
https://www.postimees.ee/7442862/haldus ... mise-keeld

Lastevanemate kaebus rahuldati
Seda arvestades keelas aga kohus Tallinna linnal, ka koolidel, edaspidi rakendada distantsõpet COVID-19 nakkushaiguse leviku tõkestamise eesmärgil, kui ei ole täidetud järgmised eeldused:
järgimata terviseameti epidemioloogilisi hinnanguid või põhjendamata, miks terviseameti epidemioloogilist või muud sarnast hinnangut ei järgita;
kaalumata alternatiivseid piiranguid ja meetmeid; sh Tallinna linna tasandil ja kooli tasandil;
kaalumata õpilastele ja nende peredele tekkivaid tagajärgi ja võimalikke leevendusmeetmeid;
jättes teavitamata, et distantsõpe ei ole iseseisvalt liikumis- või koolihoones viibimiskeeld, või kaudselt/konkludentselt keelates või takistades koolihoones viibimist.

[hjl85]

Ei ole... ja vaktsineeritud ja tõhustatud inimesed nakatuvad samuti ja ikka nii tõsselt et haiglasse küll ei satu aga kodust nohu-köha-palaviku ravi vajavad. Siinkohal siis küsimus ei miks me ikka vaktsineerime kui vahet pole, omikroni näitajad on pikka aega domineerivad aga haiglas olijate arv on stabiilne, delta korral oleks raskeid haigeid üle 1000. Enam ei saa ka rääkida väga et vaatame järgmine nädal...

Miks küll kõik leevenduste pooldajad pooltõdesid levitavad?
Küsimus ei ole täna selles, et vaktsineeritud ka levitavad, vaid selles, et me laseme viirusohtlikesse avalikesse ruumidesse lahti 200 tuhat vaktsineerimata inimest ja küll need juba haigla (sh intensiivi) kohad täidavad.

See jutt, et "omikron on nohu" on absoluutne vale. Omikron on üldiselt nohu (kuid mitte alati) vaktsineeritutele ja läbipõdenutele. Omikroni kerguse illusioon tuleneb sellest, et see on hakanud nakatama immuunsete populatsiooni ja neil tõesti on sümptomid kerged. Sama asi ei käi sugugi selle 150-200 tuhande vaktsiinikeelduja kohta.

Ühtegi nakkuspiirangut ei rakendata, kui tippu pole saavutatud. Väga lihtne.

Paluks viidet selle kohta, et O on sama tõsine nagu Delta!!?? Muudkui loobid väiteid aga enamuses allikatest tulev info ( ka EV ametlikest) väidab vastupidist. Ja mis ajast sa neile mitte vaktsineeritutele kaasa tunned?

[hjl85]

Kui meil nakatunute arv läheb üle 10 000 päevas, siis tulebki piiranguid juurde keerata.
Hakkab tekkima probleeme ettevõtete töös püsimisega.
Sellel taustal lasta 200 tuhat antivaxerit lahti toetab vaid ja ainult nakatumise kasvu.

Miks? Juba ammu ei ole nakatumiste arv see näitaja vaid haiglas olijate arv.

[hjl85]

nii Keskerakonna ihuviroloog Irja Lutsar kui ka Andres Merits oma viimaste avaldustega on näidanud ehedalt, miks eelmise teadusnõukoja laialisaatmine oli ainuõige samm. Inimestel, kes peaks arvama midagi viirusest, tema levikust jms on hirmus kihk ise ühiskonda juhtida, piiranguid peale panna ja maha võtta. Miks survestada tänast Teadusnõukoda päev enne oma valitsusele suunatud ettekannet? Millest selline hirm ja kihk - kas kardetakse staarviroloogi staatust kaotada? Või on Ratas mõne viroloogiga Popovi teinud?

Sügisese laine ajal väitis Merits, et ilma totaalse lockdownita ja eriolukorrata on laibad tänaval ja haiglad vältimatult ülekoormatud. Kallas on otsustamatu, et ei taha seda välja kuulutada.
Miks antakse sellistele panikööridele, kui "asjatundjatele ja autoriteetidele" tänaseni sõna jääb mulle sügavalt mõistmatuks.

Vastus sinu küsimusele on, et viirus ja sellega seoses on olukord muutunud. piirangud ei mängi O puhul enam samasugust rolli nagu Delta korral

[hjl85]

Alf trumm: oletame, et tulevad O vastu aitavad vaktsiinid. Kas sinu plaan oleks siis kõikide isikute vaktsiinipassid nullida kuna praegune vaktsiin On sisuliselt kasutu O vastu?

[hjl85]

Hetkel käimasolevas NETS muudatuses lisandub piirangutele ühe Riigikogu komisjoni heakskiit, Riigikogu piirangute üle otsustama ei hakka ka tulevikus.
See viib mind mõttele, et see "Riigikogu peab otsustama" on vastaspoole pastakast imetud argument, ei hakka Riigikogu neid ka tulevikus arutama.

Ringkonnas kohus ja Riigikohus on andnud selgelt mõista, et VV korraldustega riigi elu kaua juhtida ei saa. Need on ajutised ning Ringkonnakohtu kohaselt on see ajaline piir juba väga lähedal. Ja seda öeldi eelmise aasta novemberis!https://forte.delfi.ee/artikkel/95081725/ootamatus-kohtusaalist-ringkonnakohus-seadis-kahtluse-alla-valitsuse-koroonakorralduse-pohiseadusparasuse
Kohtuvõitudest: ppa ametniku esmane õiguskaitse kus Ringkonnakohus viitas muutunud olukorrale ja tänane hakduskohtu otsus.

[AMvA]

Kõvera lamedamaks surumine vähendab tippkoormust meditsiinisüsteemile. Ehk siis see jaotub ühtlasemalt.

See annab deltale suurema võimaluse levida. Mida kiiremini omicron üle liigub, seda kiiremini deltast lahti saame. Omicroni läbipõdemine annab imuunsuse delta vastu, delta läbipõdemine omicroni vastu mitte.

Oot, see väideb tahab nüüd küll mingit kindlamat tõendust, kui vaid see lause.

[aht0]

Juba praeguse nakatumise taseme puhul on ettevõtetel probleem töö korraldamisega, sest inimesed on karjakaupa kodus.
Sinusugune vist taoliste lihtsate probleemidega iga päev tegelema ei pea, et kes töö ära teeb, kui tuba tühi?

No ja ongi näha, et piirangute kasu on ümmargune null. Mõnel kn probleemid ja teistel mitte

Kust otsast? Probleem oli selles et piiranguid järgiti liiga vähe/need olid pooles-vinnas. Sisuliselt toimus isegi eksisteerivate piirangute massiline ülelaskmine, sp kasu oligi minimaalne. Lihtne loogika ütleb et kui puudub kontakt, ei saa viirus levida. Viirus saab levida kui kontakt on küll keelatud-piiratud aga inimesed lasevad need süüdimatult üle.

Mis takistaks peale 'tõkkest' läbisaamist tölli maski eemaldamas? Eriti kui sissepääse-väljapääse on pool tosinat. Paned iga juurde kontrollija ja veel ringiliikuva patrullija lisaks? Ka omapärane mõttekäik ja arusaam efektiivsusest.

Oletades et keegi kitus kohviku peale, loogiline et passiti seal.

Väiksematel marketitel, Rimi, Coop jne on enamasti 1-2 sissepääsu. Suurematel. Selver, Prisma jne 2-3, kui maa-alune parkla ka juurde arvestada.

Ega lõpmatuseni polegi võimalik kedagi takistada, valvur peaukse juurde ja maskita inimesele viisakas tervitus, kui maski pole, siis võimalus pakkuda, võtke. Kõik.

Võiks aru saada sellest, et mõttetu kõvatamine ja karistamine tekitab ainult trotsi. Võiks pakkuda lahendusi.
Ja selge on see, et kõik reegleid ei täida niikuinii, mõttetu on selle eest karistada inimesi, kes pole selle eest otseselt süüdi.

Väiksemad "keskused" on peamiselt sellised kus on suur ketipood ja eriti miskit muud pole, sh. kohvikuid.

Tartu keskuste näitel.
Eedenil on 3 "välisust" pluss 2 sissepääsu parkla eri korrustelt.
Kvartali keskus: välisuksi.. kurat teab? 5-6 vast eri tasanditel (maja ümbruse tänavad eri kõrgustel, osa välisuksi avanevad 0.korrusele, osa 1.-le) + 2 või 3 parklakorrust maja all.
Kaubamaja: 3 välisust + 2 parklakorrust

Müüja oli süüdi otseselt selles et teenindas maskita inimest. Oleks pidanud nõudma enne teenindamist et pangu mask ette. Selle järgimine ei ole raske et peaks tast ohvrikuvandit looma. Jaekettide müüjad saavad ju sama ülesandega hakkama? Kui töll teab et ta teenindust ei saa, paneb ise maski ette või läheb ära. Mott. Selleasemel miskipärast akf arvab et iga neist peaks hoopis kilplase kombel otsima ja taga ajama. Nende eesmärk on teha ost, lõpp-punkt on klienditeenindaja niiehknaa. Kui nad sealt midagi kätte ei saa, siis korrigeerivad oma käitumist või tõmbavad uttu. Probleem lahendatud kuni klienditeenindaja võtab vaevaks täita talle pandud kohustust.

[Some]

Hlj85, minu arust toimivad ka praegused vaktsiinid päris kenasti. Ise vist polegi nagu oma kolmekordsega nakatunud või kui olen siis pole märganud. Päris kindlasti tunnen ennast hetkel kindlamalt kui vaktsineerimata. Eks ma ole diabeedi ja hüpertooniaga pisut riskigrupis ka.
Firmas toimunud massinakatumisega võis märgata, et kõik vaktsineeritud elasid nakatumise suht märkamatult läbi. Muidugi selles osas raske võrrelda, et mul puuduvad vaktsineerimata tuttavad.

[Benjy]

Kõvera lamedamaks surumine vähendab tippkoormust meditsiinisüsteemile. Ehk siis see jaotub ühtlasemalt.

See annab deltale suurema võimaluse levida. Mida kiiremini omicron üle liigub, seda kiiremini deltast lahti saame. Omicroni läbipõdemine annab imuunsuse delta vastu, delta läbipõdemine omicroni vastu mitte.

Oot, see väideb tahab nüüd küll mingit kindlamat tõendust, kui vaid see lause.

Kõik meditsiiniteemalised uudistevood on seda infot täis, https://secureservercdn.net/50.62.198.7 ... -Sigal.pdf