Puhka rahus,Metallidetektor...

[Westland]

Ma ei tea mis klipist jutt aga minule öeldi :''Ära sa rohkem tule,mul väimehe sõbral ka selline aparaat.Me hakkame nüüd ise otsima..''
Mis puudutab jällegi seaduste täitmist siis olen ka varem kirjutanud,et seal on vastuolud tegelikkusega ja suhtumine leidjasse sõltub ametniku suvast.Kui näpuga seaduses järge ajada siis rikkus ka Napsu aarde leidnud kalamees seadust,kui eemaldas leiukohast mõned mündid ja need taskus linna viis.Ta oleks pidanud kõik sinnapaika jätma ja ainult ametkondi teavitama.Ometi on ta tänase päeva seisuga positiivne kangelane.Kujutame nüüd aga ette,et detektorist leidnuks need mündid ning oleks linna näha viinud.Kuna on teada selle hobi harrastajate suhtes ametkondade negatiivne hoiak siis võivad hakata mängima rolli ka need nüansid,mida kalamehele ette ei heidetud.Ja tulemuseks võib olla avalik hukkamine ajakirjanduses ja leiutasu maksmisest keeldumine.Usun,et inimesed on loomult ausad aga seaduste tõlgendamine vastavalt leidja isikule ja muinsuskaitse poolne negatiivne hoiak tekitavad ebakindlust ja seetõttu jääb nii mõnigi leid lauasahtlisse.Teiseks on ka segadus järgneva toimingu seaduslikkuses-Dektin,taban signaali,kaevan välja-hoburaudsõlg!!!Juriidiliselt olen ma seadust rikkunud,sest leid on kontekstist välja kistud.Teisalt aga kui ma seda ei teeks siis ei saaks ma ju teada,et tegu hoburaudsõlega.Ja jällegi on tekkinud dilemma...Ja nii võibki sellisesse olukorda sattunud inimene mõtelda esivanemate kombel-''Mida koer ei tea,seda koer ei haugu''.

[Siga]

Eesti Vabariigis kehtivaid seadusi on vaadatud küllalt põhjalikult ja sellest vaatamisest tingituna ongi detektoristidel tekkinud soov mõnedes asjades selgusele jõuda. Pädevaid selgitusi seaduse nüanssides saab anda ainult muinsuskaitseamet kui selleks riigi poolt volitatud isik.
Detektoristide sedalaadi püüdlusi pole mõtet naeruvääristada, sest muinsuskaitseseaduses on päris tõsiseid lünki.
Mõned täpsustamist vajavad siinkohal oleks kindlasti:

Ajaloolis-kultuurilise väärtusega leiu mõiste. Selline pealkiri on seaduses olemas, aga alalõik mõiste osas sisutu. Kirjeldatud on vaid võimalikke leiukohti, leiu olemus on jäetud avamata. Kindlasti oleks vaja klassifikatsiooni, üldiseid tunnuseid ja muud sinna juurde kuuluvat. Samuti tuleks siin ära näidata riigi huvid. Euroopa analoogidest on võimalik lahendusi piiluda, kuid kuniks meil neid pole ollakse meeleldi nõus ka MK sellesisulise juhisega.

Leiu käsitlemise eripära. Asjaõigusseadus defineerib leiu ja käsitleb leidu läbi valduse. Leid loetakse seaduse mõttes teostunuks vaid juhul, kui valdus on toimunud. Asjaõigusseadus on muinsuskaitseseaduse suhtes ülimuslik, ometi käsitleb MKS leidu leiutingimuste sätestamise kaudu kui valdusetut. Selline käsitlus jätab leidja ilma seadusega garanteeritud leidjaõigustest, sest leid jääb seaduse mõistes toimumata. Selline vastuolu muudab garandi deklareeringuks.

Need siin on ainult paar esimesena pähetulnud näidet. Küsimustik on olulisel pikem, nii et seaduste päheõppimine ja üksteisele ilusa luuletusena esitamine või üleolev deklareerimine ilma sisulise lähenemiseta ei tõsta teadlikkust asjade olemusest ja loogikast.

[Arheoloog]

Detektoristide sedalaadi püüdlusi pole mõtet naeruvääristada, sest muinsuskaitseseaduses on päris tõsiseid lünki.

Keegi ei püüa siin detektoristide püüdlusi naeruvääristada, kuid selle hobiga harrastajad võiksid siiski kõigepealt enda sisse vaadata ja oma suhtumises ja mõtlemises selged korrektuurid teha. Nõus, et seaduses on lünki, on ju sellest ka juba varemalt päris palju räägitud ja selle üle arutletud, kuid jätame siinkohal demagoogia, sest minu postituses oli väga selgelt kirjas, et pean silmas esemeid, mille olemus on selle valdajale vägagi hästi teada. Tihtipeale on see talle ka puust ja punasega kaasfoorumlaste poolt selgeks tehtud. Samas ei võeta mitte midagi ette. Nagu Te siin foorumis mõni aeg tagasi ka ise osutasite, siis pole piltide foorumisse ülesriputamine juriidiliselt korrektne käitumine, kuna seda ei saa võtta kohe mitte kuidagi leiust teatamisena.

[Westland]

Suurem poleemika on tekkinud detektoristide foorumis eksponeeritud ''valloonsõle''ja Manurhini ''Lõuna-Eesti rabasõle'' teemadel.Oskate te MargusM lisada veel mõne näite lihtsalt äratuntavate ja üle andmata muinasesemete kohta?Vabandan,Manurhin ikka vist teatas.

[Siga]

Mõnede asjade olemus on selge jah. Hoburaudsõlg tuntakse enamuse poolt ära lahedalt. Näita neile stiilust ja vaata, mis juhtub? Veidigi segasema taustaga või unikaalne ese võib jääda tähelepanuta. Eriti katked ja fragmendid. Mittemetalseid esemeid ei tunta reeglina ära ja need jäävadki vedelema sinna, kust vihm ta välja uhtis. Mingisugusedki selgitused oleksid teretulnud, eriti, kui seda teevad MK ametnikud. Leiusituatsioonid tuleb lahti rääkida mõistlikkuse printsiibist lähtudes, samuti on hädavajalik kirjata riigi huvid kasvõi üldiste gruppide ja ajajärkudena. Parem isegi, kui seda saab teha inglasliku täpsusega. Et saab, seda oleme juba näinud.

[Arheoloog]

Suurem poleemika on tekkinud detektoristide foorumis eksponeeritud ''valloonsõle''ja Manurhini ''Lõuna-Eesti rabasõle'' teemadel.Oskate te MargusM lisada veel mõne näite lihtsalt äratuntavate ja üle andmata muinasesemete kohta?Vabandan,Manurhin ikka vist teatas.

Detektoristide foorumisse on postitatud kümneid taolisi näiteid. Alustage foorumi algusaegadest ja liikuge ajas edasi...Osad pildid ja postitused on vahepeal vist ka ära kustutatud, kuid koopiad on olemas ja kindlas kohas ...

[Westland]

Palun kopeerige siis ometi kindlast kohast siia mõni näide,et saaks aimu,mis esemetest me kõik see aeg räägime.Tõsiselt.Juba rahva harimise mõttes!

[Shiim]

Palun kopeerige siis ometi kindlast kohast siia mõni näide,et saaks aimu,mis esemetest me kõik see aeg räägime.Tõsiselt.Juba rahva harimise mõttes!

http://www.wehrmacht.pri.ee/foorum/phpB ... php?t=3499

[Westland]

See näide ju ei haaku teemaga.Jutt käib detektoristide foorumist aga selle näite varal saab ainult Wehrmacht.pri.ee foorumi poole näpuga näidata.Aga tegelikult ei saa kah,sest ei ole tõestatav,et tegu seadusevastaselt leitud müntidega.Põranda alt võis välja tulla inkvisiitori kauaotsitud vanaisa mündikollektsioon vms.

[medal]

http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... asc-15.php - too ratsanik tundub vana.

http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... =ambs%F5lg - kena ambsõlg

[Shiim]

See näide ju ei haaku teemaga.Jutt käib detektoristide foorumist aga selle näite varal saab ainult Wehrmacht.pri.ee foorumi poole näpuga näidata.Aga tegelikult ei saa kah, sest ei ole tõestatav,et tegu seadusevastaselt leitud müntidega. Põranda alt võis välja tulla inkvisiitori kauaotsitud vanaisa mündikollektsioon vms.

Vabandust, ei pööranud sellele tähelepanu. Siiski, põhimõtteliselt ma ei näe vahet, mis foorumiga konkreetselt tegu - olgu või meie oma. Pole ju mõtet näpuga näidata, et nt. detektoristide foorumis on koos pätid ja need tuleks kõik risti lüüa. Asi on ikka selles, et selliseid pätt-detektoriste on, ükskõik mis foorumis nad sõna võtavad.

Võis muidugi ka põranda alt välja tulla, aga silmapilgutus postituse lõpus tekitab kahtlusi. Lisaks oleks sellise leiu väljatulek põranda alt üks huvitav ja ma ütleksin isegi, et erakorraline asi, millest leidja ilmselt kiheleks pikemalt jutustama.

[Arheoloog]

Palun kopeerige siis ometi kindlast kohast siia mõni näide,et saaks aimu,mis esemetest me kõik see aeg räägime.Tõsiselt.Juba rahva harimise mõttes!

Kui Te seda tõepoolest tahate, siis võin koostada asjast detailse ülevaate , kus detektorist X on leidnud teatud eseme/mündi ning detektorist Y määrab selle valmistamisaja konkreetse sajandiga või perioodiga... Nii et läheb inimeste "seina külge naelutamiseks" või kuidas? Kas alustan avalikustamist foorumi administratsioonist või lihtliikmetest

Üksnes valikuliselt kedagi välja tuua poleks nagu korrektne. Kui juba, siis saagu kõik sealsed seaduserikkujad täie rauaga, et kellegile ülekohut ei tehtaks...Kõigele lisaks ei postita foorumisse oma leide persoonid, kes on need saanud rikkudes kultuurimälestist. Ka sellised on seal täiesti esindatud. Nende foorumites oleku eesmärk on natukene teine

[Arheoloog]

http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... =ambs%F5lg - kena ambsõlg

Nagu näha, siis soovitati ka selle leiu puhul muinsuskaitseametiga ühendust võtta. Tundsin omal ajal selle asja vastu suurt huvi ja nagu arvata võite, siis mingit üleandmist ei toimunud

Kabeli kommentaar on ka sellel lehel ära toodud

"Nii ehisnõel kui ambsõlg kuuluvad ühte ajastusse nn rahvaste rändamise aega mis algas Rooma impeeriumi hävinguga ja kestis VIII- nda sajandini. Oma tüübilt on nad tõesti rooma päritolu, kuigi vaevalt et sealkandis valmistatud. Tõesti väga kenad asjad ja säilivus on ka päris hea. Palju õnne säärase leiu puhul."

[Westland]

Kui Te seda tõepoolest tahate, siis võin koostada asjast detailse ülevaate , kus detektorist X on leidnud teatud eseme/mündi ning detektorist Y määrab selle valmistamisaja konkreetse sajandiga või perioodiga... Nii et läheb inimeste "seina külge naelutamiseks" või kuidas? Kas alustan avalikustamist foorumi administratsioonist või lihtliikmetest

Ei ole vahet kellest alustatada.Need rikkumised lihtsalt tuleb avalikkuse ette tuua.Las rahvas vaatab ja õpib.Lugesite ju ise,et ambsõlge pidas leidja ''mingiks hobuseasjaks''.Samuti määrati Kabeli poolt täpselt ese ja mitmed teised andsid juhiseid seaduslikuulekaks käitumiseks.See,et mees eset üle ei andnud,jääb tema südametunnistusele.Kuidas saakski foorum sundida inimest seadusekuulekusele.Kui seda on sõnades tehtud jäävad edaspidise suhtes netikeskkonna käed lühikeseks.Väärteo menetlemisõigused on Eestis teadupärast teatud ametkondadel.

[Kessel]

Minu arvamus , "Detektorite keelustamine" teema vähe vales foorumis.

Sa Margus ju nagu nii , "Detektoristide foorumis" lugemas ja vaatamas käid, avame seal vastava teema .

Saavad paljud seal olijad ka targemaks.