"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

A4 kirjutas: - kui öeldakse, et parim tankitõrjerelv on tank, siis lähiajaloost võib leida paar näidet, mis seda ei kinnita. Näiteks 1991. aasta Lahesõjas hävitasid jalaväe lahingumasinad Bradley rohkem Iraagi tanke kui Abrams-tankid.
Vaata aga vaata, kuidas legendid tekivad. Ilmselt on tegu wikist/Globalsecurity-st loetud lausega, mis kõlab nii: "In fact, more enemy armored vehicles were destroyed by Bradleys than by the Abrams Main Battle Tanks! "

Ehk siis Bradleyd tõmbasid kokku rajalt maha rohkem soomustatud lahingumasinaid kui Abramsid. Iga soomustatud lahingumasin pole veel tank. Bradley-l on tanki killimiseks TOW külge monteeritud ja Bradley peab selleks, et tanki killida seisma jääma. Enamus tank-kille Bradley poolt toimus tõenäoliselt sellesama TOW-ga suurelt kauguselt. Ma tean vähemalt ühte episoodi, milles T-72 (või 62 - ei mäleta) võeti maha ka Bradley 25mm toruga. Õnnetu tank sai tabamuse täpselt torni ja kere vahelisse liitmikku, mille läbistamine on muudest kohtadest lihtsam.

Isiklikult usun (ei tea, kuid eeldan), et enamus tankikoondisi kohtus ikka Abramsitega. Bradleyd saadeti sinna, kus oli tanke vähem ja BMP-sid rohkem.

Teine teema on see, et Bradley jms. IFV-de edukas kasutamine T-72 vastu on võimalik ikkagi vaid siis kui laskekaugus ületab 1,5 km. See, mis Iraagis on tavaline tuleb Eestis haruharva ette.

Üldiselt mulle tundub, et kui rääkida Iraagi/Afgaani kogemuse kasutamisest EKV üles ehitamise kontekstis siis olulisi paralleele saab tuua linnalahingute koha pealt. Lagedatel väljadel toimunud kohtumiste tulemuste mehhaaniline üle toomine Eesti konteksti ei pruugi eriti tulemust anda.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Kapten Trumm kirjutas:Miks rootslased peaks midagi sõbrahinnatama, kui neil endilgi on neid tanke vaja?.
Rootsi on relvastusest välja viinud kõik 160 Leo2a4 mudelit. Need oleks küll võimalus.Nad plaanivad loobuda isegi osadest Leo2S mudelitest....
Saksamaalt veel saadavate tankidega on vist küll nii, et mis ikka vähegi korralik oli on juba kaubaks läinud, mis jäänud on arvatavasti juba nii kulunud et kaup ei tasu enam ära....
Šveits ja Holland on ka riigid kus veel oleks võimalus üht-teist hankida.....
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Huvitav, millised sõjaväeakadeemias sellist lollust õpetatakse, et soomustatud manöövervõime=IFV???

RBAWB-s? (Royal Bullshit Academy of Armoured Warfare for Beginners) :lol: ?

Tegelikkus sellest soomusüksusest saab olema selline

1. missiooniüksustele ostetakse läbikulunud Paside asemele mingid IFV-d.
2. läbikulunud pasid teenivad läbi häda mõnda aega kodumaal kuni lähevad meie veel rohkem kulunud BTR-idega kõige kaduva teed.
3. mingeid tanke ei tule, esiteks pole missioonile neid eriti vaja - järelikult kaitsevägi ei vaja neid. Teiseks valitseb meil teatud hirm uue ja tundmatu ees.

Niiet lõpetage see kõvatamine Leopardidest ja Merkavatest parem ära.

Tegelikult on igale vähegi asja tönkavale kodanikule aru saada tõsiasi, et tankid ei tule toime ilma IFV-deta ja vastupidi. Tankid ilma soomusjalaväeta (APC-des ei ole soomusjalavägi, sest tal pole avamaastikul toimetamiseks piisavalt kaitset) on kerge saak, sest jalastunud jalavägi hävitatakse ning seejärel võetakse ette tankid.

IFV-d ilma tankideta ei ole suurema kasuteguriga kui Pasid, sest neid saab reaalselt kasutada vaid vägede transpordiks lahingutsooni, kokkupõrkel soomustatud vastasega (kes kasutab kombineerituna tanke, TT relvi ja kaudtuld) hävitatakse need kiiresti. Küll aga on IFV-d roomikutega ja neelavad Pasidest rohkem kütust (raskete IFV-de kütusekulu ei jää enam tankidele suurt alla).

Aga võibolla meie ersatsarmeele sedasi sobib, meil on enamik asju ersats, las siis olla juba lõpuni. Ersatsõhutõrje, ersatssoomusetõrje, ersatsreservvägi, vahepeal oli ersatslennuvägi ja nimekirjast ongi veel puudu ersatstankid. 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

- Kahtlustan, et Rootsi mõtleb ümber kui juba ei ole mõelnud. Nood loobumisandmed on pärit siingi viidatud retirement plan'ist, mis on tehtud 2-3 aastat tagasi. Kui muidugi Bildti naeruvääristamine edasi kestab, siis võiks soodsa diili saada. Aga Gripenitega siduda seda ei oleks otstarbekas. On ka väide, et A4-d seisavad neil konserveeritult

- Holland on mäletamist mööda kõik vanemad kui Leo 2A6-d maha müünud. Viimane saaja oligi vist Kanada. Vaadates nende täispaketti, et kui palju on IFV-sid jms, siis tundub, et neid olemasolevaid 82-te Leo-d küll müüa ei kavatseta. Siiski väidetakse et alles on 276 Leo 2-te nii, et mine võta kinni


- Šveitsi Leod on nende endi poolt toodetud, et tasuks uurida, mis on erinevat originaalidest. A4 mudelid.

* * *

MBT vs Tank Destroyer arutelu
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=5408

CV90 sarjast jutt siis CV90120-st (Strf 90120)
http://www.baesystems.com/ProductsServi ... 90120.html
või selle vanemast Giati torniga versioonist
CV90115

Pilt

Ja nüüd magusam osa - kui tavalise CV90 diilid on olnud 2.5 MEUR tükk siis pakun, et lisasoomuse ja 120mm paugupilli alla 4 MEUR (loe: 60 miljonit eeku) vaevalt et kätte saab.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Tšiili ostis Saksamaalt 138 kasutatud Marder1a3 jalaväe lahingumasinat. Tehingu hind-46,6milj. USD ehk siis ca. 500 miljonit krooni. Pole midagi hirmsat....
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Kui Tšiili sai endale brigaadi jagu Mardereid juba alla 4 milj EEK tk, siis tasuks nendele mõela kindlasti, sest diil oleks väga soodne. Küllap selle paketiga käis kaasas ka hulk varuosi ja muud kraami. Marder pole väga hea ega uus rist, kuid teeniks meid kindlasti oma 10-15 a. Kui nüüd muretseda pataljoni jagu (40-45) Mardereid, siis u 175 milj EEK selle komplekti eest on kommiraha. Lisame siia pataljoni abitehnika hinnana +25 milj EEK ja isegi 200 milj on ikka suhteliselt väike raha.

Moodsamate riistade (CV-90 vms) muretsemine peaks muide käima tänasele kaitseväele ka keeruka hoolduse kohapealt üle jõu. Logistikale käivad lihtsamadki tehnoasjad täna veel üle jõu.

Tankidest ma kalduks ikkagi Leo-de poole, sest neid on liikumas kõige enam ja nendele normaalse väljaõppe ning varuosade saamine kõige lihtsam ja odavam. Ma arvan, et pataljoni jagu Leo 2A4 õnnestuks mõnest Euroopa riigist ikka kokku kraapida. Mis see 35 tanki hind tuleks, ei tea ja ei viitsi hetkel ka järele vaadata, kuid vaevalt kogusumma eelnimetatud Marderitega üle 500 milj EEK läheks.

Kui nüüd näiteks kokku miljard soomustehnikasse matta, saaks jääkraha eest ukrainlastelt BTR-id kogu brigaadile. Sealt vabaneks omakorda kümneid veokeid, millest saaks juba paar uut pataljoni ratastele.

Lahingumasinate kasutamine missioonidel on kahtlane. Sellesse ma väga ei usu. Pigem Pasid missioonide reservi jätta ja edasi kasutada, kuni jagub.

Mis on veel teemaks, on soomustatud tugitehnika. Me vajame kindlasti 3-4 evakueerimistanki, paar sillatanki, paar pioneeritanki. Parem, kui oleks vähemalt rühm õhutõrjetanke-soomukeid. Siiski nende 10 masina hind ei tohiks tehingule märkimisväärselt mahtu lisada. Gepardeid on isegi relvaabiks antud.

Minu arvates oleks praegusel hetkel võtmetähtsusega soomusväe planeerimisega ja katsetamisega alustada. Inimesi saab hakata otsima, koondama ja tööle panema juba järgneval kuul peale SRAK kinnitamist. Samuti oleks reaalne küsida odavale rendile või üldse tagastamatu abi korras katsetamiseks (väljaõpe, logistika) rühmajagu vanemaid lihtsamaid tanke ja lahingumasinaid. Võib isegi vene tehnika olla - peaasi, et roomikupolstrid all. Nende masinatega saadud kodumaised esmased kogemused säästavad hiljem palju aega, närve ja tagatipuks raha. Kui SRAK kinnitatakse, võiks selle käputäie tehnikat hankida juba vähem, kui aasta jooksul. Kui kord korralik tankipataljon ja mehhaniseeritud pataljon tehakse, saaks need esialgsed kümmekond muuseumi anda või märklaudadeks vedada.
Oma_Mees
Liige
Postitusi: 48
Liitunud: 09 Mai, 2006 19:20
Kontakt:

Postitus Postitas Oma_Mees »

Päris hea

Pilt
Veel merivood on vabad ja võimsalt kohavad. Veel kodupinnal metsad meil armsalt mühavad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Autoriks mõni rotierakonna noortekogu?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas okaloka »

Eelpool toodud plakativersioon oli rohkem nagu vaenlase kätetöö, mis naeruvääristab soomustehnika soetamist ja loob ühiskonnas kuvandi nagu poleks see eestile jõukohane ega vajalik.

Üldiselt tuntakse selliseid inimesi kes sarnast materjali koostavad "mõjuagentidena", ehk siis agentidena kes (sageli ka enese teadmata) levitavad vastase poolt heaks kiidetud ideoloogiat või väärarvamusi.

Enamasti kasutatakse meelsuste kujundamisel üsna keerukaid mõjumudeleid, kus esmalt nö pööratakse 1-2 inimest mingis mõjugrupis, kes seejärel pööravad grupi jne jne. Parim saak on ajakirjanik või arvamusliider, aga ka otsustaja.

Esitada võiks küsimuse - kes oli mõjuagent kaminas, et seal enne oldi nii vastu kõigele ja täna räägitakse teist juttu?

Igatahes, kui te teete midagi ja levitate seda kusagil, siis tehke Eesti riigile kasulikke asju. Näiteks niimoodi:

Pilt

Kes soovib, levitab seda pilti edasi ... jne jne jne ... Ongi teil klassikaline - mõjumudel.

Isamaa eest!
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa pane parem pildiks üks T-72 vrakk kuskilt Lahesõja piltidelt ja allkirjaks "2A5 mängib esimest viiulit" vms 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Reklaamigeeniused. Küsige Rheinmetallilt raha kah siis juba :-)
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas okaloka »

Reklaamigeeniused. Küsige Rheinmetallilt raha kah siis juba
Ära ei ütleks :) . Aga palun - tehke juurde ja näiteks kasvõi Merkava ja mõne IFVga ka paar tükki. Mida rohkem neid ringleb seda parem. Mõte on ikka üks - et inimesed mõtleksid ja räägiksid.
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 666
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

off-topic
Nii naeruväärne, kui "okaloka" idee võibolla tavainimesele tundub, on asjal siiski tõsine iva sees. Kui sellele viimasele plakatile saaks veel midagi toetuseks taha, et kannataks suuremale publikule levitada, siis miks mitte (näiteks kasvõi juba see ammune ning kindlasti äraleierdatud MTÜ teema tanki ostuks - andke andeks kaasfoorumlased, kuid tõesti pole sellega aega olnud tegeleda ning kes teab, kas seda uue kaitseväe arenguplaani valguses enam vaja lähebki/ või hoopiski hr Trummi kauaoodatud artikkel vastavasisulise plakatiga jne jne). Selleks, et inimest panna soovitud suunas mõtlema on vaja teda mõjutada - stimuleerida. Üks asi on hea loogiline tekst, kuid teine on visuaalne aspekt (asi peab nägema äge välja), kuulmine ning neljas oleks teema kordamine, et midagi kõrvade vahele jääks ning tekiks soovitud efekt.

Endal on olnud vajadus elus paar korda pressiteadet koostada ning laiali saata, siis algmaterjalina on kasutatud järgmisi kontakte (vastavalt vajadusele on siis nendele midagi juurde liidetud või maha võetud):

sise@bns.ee; uudised@epl.ee; online@epl.ee; uudised@postimees.ee; online@postimees.ee; online@aripaev.ee; aripaev@aripaev.ee; press@delfi.ee; moles@moles.ee; leht@sloleht.ee; ml@maaleht.ee; ekspress@ekspress.ee; kuku@kuku.ee; uudised@er.ee; ak@utv.ee; novosti@utv.ee; uudised@tv3.ee; uudis@kanal2.ee; reporter@kanal2.ee; uudised@maurum.ee; r4news@er.ee; news@vesti.ee; delo@aripaev.ee; rus@delfi.ee; etv24@etv.ee; uudised@err.ee - lihtsalt, kui kellelegi peaks vaja minema, siis hea, kui olemas midagi millest lähtuda:)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Mis asjaga te siin tegelete, härrad :-D

Pole siin mingit iva sees. Julgen teile endise turundusinimesena seda kinnitada.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Okalokalt minu arvates igati hea idee.Propagandat tuleb teha, vaadakem või idanaabreid, ilma propagandata oleks Putin ja Medvedev ainult naljakad väikesed riigimehikesed, aga propagandaga...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline