Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kuna justkui kiusu pärast on lastud praktiliselt kõige "läbimatusse kohta" ja terava serva pihta, siis pakuks et nool.

Sest kumulatiiv peaks loogiliselt võttes jätma põlemisjäljed piki kaldpindu, ei ole võimalik et plasma osaliselt ei "libiseks" pindadele. Kas kumulatiiv üldse sellisest teravnurgast läbi läheb, seda ei oska öelda.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Madis Reivik kirjutas: 14 Veebr, 2023 16:37 Kuna justkui kiusu pärast on lastud praktiliselt kõige "läbimatusse kohta" ja terava serva pihta, siis pakuks et nool.
...
Kust tuleb ettekujutus, et see on kõige läbimatum koht? IMHO ei ole see ettekujutus õige. Kui laeng oleks tabanud ca. 10 cm kõrgemal, oleks sellel olnud läbimisega palju rohkem tegemist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tuleb vist tunnistada, et need vene reaktiivsoomuse kaitseomadused KEP-i vastu näikse olevat üle paisutatud.
Et need "klotsid" seal ilmaasjata pauku ei teeks (näiteks IFV kahurimürsu tabamuse peale) peavad need sisaldama suhteliselt "tuima" lõhkeainet (umbes nagu trotüül), too aga ei pruugi KEPi peale üldse tööle hakatagi. Ja see õhuke mingi komposiitmaterjalide kiht, mis neis Kontakt-5'tes sisaldab, ei pruugi praktikas seda KEP-i niiväga mõjutada (eriti kui seal taga pole eriti paksu "päris" soomust ka.

Kui see auk on tõesti KEP-i tehtud, siis miks klotsid ei paukunud?
Pole midagi teha, KEP-i peatamine vajab ka soomuse paksust, viltused plaadid on küll ägedad (nagu 2A6-l) aga nende taga on ka päris kõva soomus kah, mida vene tankidel niiväga pole.

Sellest klotsirivist allpool on T-90 soomus vaid 177 mm RHA KEP-i vastu. Ehk siis laskuril võis ka õnne olla, et tabamus tuli nii serva peale. Ehk siis tegelt see näide väga hästi miskit ei näita, palju targem oleks pilt siis, kui see nool oleks tabanud 10 cm kõrgemale. Kas siis oleks ka läbi läinud ja mida see soomus teinud oleks.

Need tornivabad T-90d paistavad näitavat veel midagi. Et Süüria mässulised lasid neid ikkagi vanade, ühekordsete kumulatiividega TOW-dega. Neid see tõesti tõrjus, torni esisoomus 1100+ mm, läbistavus 900. Aga nagu ukrainas hakkasid tandemid lendama, polnud enam nii lõbus midagi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23189
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Lääneriikide tankide poolt kasutatavate tehnika ja lahingumoona erinevused. Pikem lugemine, mis selgitab erineva lahingumoona ja tehnika erinevust.
Tank ammo thread 🧵:
All current Western tanks (except for Challenger 2) use 120mm smoothbore tank guns:

120mm/ L44 cannon:
🇩🇪 Leopard 2 (up to A5)
🇺🇸 M1A1, M1A2 Abrams
🇰🇷 K1A1, K1A2
🇯🇵 Type 90, Type 10
🇮🇹 Ariete
🇮🇱 Merkava III, Merkava IV

120mm/ L52 cannon:
🇫🇷 Leclerc

120mm/ L55 cannon:
🇩🇪 Leopard 2 (since A6)
🇰🇷 K2 Black Panther
🇹🇷 Altay
🇬🇧 Challenger 3

Older Western tanks (i.e. Leopard 1, M60 Patton, K1, Merkava I/II) use rifled 105mm cannons, as do current Western fire support vehicles (Centauro, M1128 MGS, Type 16, Griffin II).
https://twitter.com/noclador/status/1625871983601754112
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Crispy »

Kilo Tango kirjutas: 14 Veebr, 2023 13:46 Ma ei tea, kust see ülemine pilt võetud on, kuid imho on tegemist suhteliselt õnneliku lasuga, sest selles punktis ei ole soomus kaugeltki kõige võimekam noolmürsku tõrjuma. Laks tuli reaktiivsoomuse alla. Oleks see tulnud pisut kõrgemale, oleks soomusel olnud rohkem võimalust (ehkki me kunagi ei tea, kas aktiivsoomus on ehitatud üles ka nii, nagu peab).
Lihtsalt infoks, et ülemine pilt paistab nagu War Thunder arvutimängust pärinema. Seda soomuse paksust seal ei saa muidugi 1:1-le pärisellu üle kanda kuna arvutimängudes on vaja masinaid tasakaalustada, et lõpus jääks määravaks siiski mängija enda oskused.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

ruger kirjutas: 16 Veebr, 2023 6:58 Lääneriikide tankide poolt kasutatavate tehnika ja lahingumoona erinevused. Pikem lugemine, mis selgitab erineva lahingumoona ja tehnika erinevust.
Tank ammo thread 🧵:
All current Western tanks (except for Challenger 2) use 120mm smoothbore tank guns:

120mm/ L44 cannon:
🇩🇪 Leopard 2 (up to A5)
🇺🇸 M1A1, M1A2 Abrams
🇰🇷 K1A1, K1A2
🇯🇵 Type 90, Type 10
🇮🇹 Ariete
🇮🇱 Merkava III, Merkava IV
...
Märkus: Nimekirjast on väljas türgi Leopard 2A4, mida on seal 300+ ühikut.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
sg01
Liige
Postitusi: 435
Liitunud: 27 Mär, 2022 18:08
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas sg01 »

mart2 kirjutas: 17 Veebr, 2023 21:26 Märkus: Nimekirjast on väljas türgi Leopard 2A4, mida on seal 300+ ühikut.
Millisest nimekirjast ta väljas on? Kas Türgi Leopardidel on mingi muu kaliibriga pearelv, mida teiste riikide Leopardid ei kasuta?
Kapten Trumm kirjutas: 14 Veebr, 2023 17:16 Need tornivabad T-90d paistavad näitavat veel midagi. Et Süüria mässulised lasid neid ikkagi vanade, ühekordsete kumulatiividega TOW-dega. Neid see tõesti tõrjus, torni esisoomus 1100+ mm, läbistavus 900. Aga nagu ukrainas hakkasid tandemid lendama, polnud enam nii lõbus midagi.
Süüria mässulistel oli tandemlõhkepeaga TOW-2A täiesti olemas, lihtsalt need paar tosinat T-90 tanki, mis Moskva otsustas peamiselt testimise eesmärgil Süüriasse saata ei võimaldanud asjast objektiivset ülevaadet saada sest nende kvantiteet ei olnud selleks nähtavasti piisav.
War isn't a 100-meter dash, it's a marathon. Baseless optimism is a form of self-deception.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23189
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Orkid avalikustasid video, kuidas võidelda Leopard 2 tankidega
Rybar publishes an interesting video teaching troops how to effectively destroy a Leopard-2 tank.
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 1836568577
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

sg01 kirjutas: 17 Veebr, 2023 21:54
mart2 kirjutas: 17 Veebr, 2023 21:26 Märkus: Nimekirjast on väljas türgi Leopard 2A4, mida on seal 300+ ühikut.
Millisest nimekirjast ta väljas on? Kas Türgi Leopardidel on mingi muu kaliibriga pearelv, mida teiste riikide Leopardid ei kasuta?
...
Akf pani nimekirja riikide lippudega, siis nii ongi... :dont_know:
Oleks lihtsalt "toote nimetused", ilma riiklike tähistusteta, siis saaks üheselt aru.
PS. Tegelikult toodeti ju litsensi alusel neid päris mitmes riigis.

Teema kõrvalekalde lõpp.
Peace!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23189
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

SEPKA-SEPKA-SEPKA-Orkid saadavad kuhugi Armata T-14 tanke(10 tk)... Arvatavalt paraadile aga sellist kogust pole enne nähtud.
Look at whats being sent to face the Leopard

I believe it’s the first time we’ve seen this many in the same place
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 3547140096
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

Otse lahingusse minemist eriti ei usu, kuid mine sa meeleheidet tea ...

Pigem tahetakse korraldada kuskil väike paraad Krimmi "aastapäeva" tähistamiseks.
Kui õnnestub ja ukrainlased selleks ajaks taanduvad Bahmutist, siis näiteks sinna tagantjärele näitamiseks vedada - näed, millega meie tankid hakkama said!

Isiklik arvamus.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nende Armatade saatus saab olema sarnane KV-de saatusega 1941 suvel. Lähevad puruks ja sinnapaika jäetaksegi, kuna olukorra pingelisus ei võimalda ära vedada. KV oli 1941 üle igast tankist, mis maailmas olemas oli toona.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Wots »

Crispy kirjutas: 17 Veebr, 2023 20:31
Kilo Tango kirjutas: 14 Veebr, 2023 13:46 Ma ei tea, kust see ülemine pilt võetud on, kuid imho on tegemist suhteliselt õnneliku lasuga, sest selles punktis ei ole soomus kaugeltki kõige võimekam noolmürsku tõrjuma. Laks tuli reaktiivsoomuse alla. Oleks see tulnud pisut kõrgemale, oleks soomusel olnud rohkem võimalust (ehkki me kunagi ei tea, kas aktiivsoomus on ehitatud üles ka nii, nagu peab).
Lihtsalt infoks, et ülemine pilt paistab nagu War Thunder arvutimängust pärinema. Seda soomuse paksust seal ei saa muidugi 1:1-le pärisellu üle kanda kuna arvutimängudes on vaja masinaid tasakaalustada, et lõpus jääks määravaks siiski mängija enda oskused.
Üldiselt seal suhteliselt heal tasemel on päriselu imiteeritud. Tasakaalustamine käib teistmoodi.

Aga igatahes, mis seda T-80BVM tanki puudutab siis ongi nii(ka War Thunderi järgi) :

1kilomeeter distants (Isegi 3-4KM distant ei muuda märkimisväärselt tulemust).
3BK18M moon - tulistatuna T-72B mudelist.
Untitled11.png
Ehk siis kõik, mis on roheline ala seal on garanteeritud läbistatavus ja rohelise ala ääres on tegelikult ka väikene kollane(pole hästi pildil näha) ala kus on 50 50 võimalus et veel läbi läheb.

Natukene võib ka tabamise nurk rolli mängida kuid mitte olulisel määral. Igatahes on selge, et kui mürsk tabab kohta kus reaktiivsoomuse paketti pole siis läheb ta läbi.
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2180
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas speedsta »

Ei mõistnud paremasse teemasse panna. BMPT tegelemas metsa kahjustamisega: https://twitter.com/200_zoka/status/1632088897395085312
Alates 20 sekundist pilk vasakpoolsele rauale, mis logiseb nagu lambajalg. Ei saa seda päris normaalseks pidada? Varasemates videotes on sellele logisemisele juba tähelepanu pööratud. Kas siis tegemist olnud sama masinaga või nii ongi.
Kui on probleem, tõmba lõuga
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas alari »

Varasemates videodes on põhjuseks peetud seda, et nendel raudadel on korralikud leegisummutid ja leek paistatakse külje suunas, kus on teine raud. Selles videos on näha, et ka parempoolne raud laskmise ajal samamoodi liigub vasakule-paremale.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 2 külalist