90. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 11:52
Postitas aht0
Kapten Trumm kirjutas:Teemaväline eemaldatud - Kriku


Ma panin end perearsti juures ka nn ootejärjekorda, kodulehe kaudu umbes kuu tagasi ja helistasin eelmine nädal ka, et mis seis on.
Kuna seda kutset pole siiani tulnud, siis ei vasta minu silmis tõele selline asjade käik, et perearstid muudkui helistavad ja kutsuvad. Tundub, et ei kutsu.
Minu perearsti õde ütles telefonis päris sirgelt, et seni, kuni pole vanemaealised tehtud, mingit ootejärjekorda nad ei korralda, pensionäre on järjekorras piisavalt võtta ja see järjekord on hetkel 70 kandis. Kuna ma pean seda moraalselt õigeks, siis ei hakka ma ka arsti kuidagi survestama, et ta võtaks mingid 70-ste vanurite vahele.

Siit küsimus, kas halamine, et sihtgrupp ei tule, on ikka nii või on tegemist õpitud abituse/mugavusega?
:wall:

Väiksemates kohtades on perearstide nimekirjad lühemad. Võrdluseks, mu perearst on ühes väikelinnas (sihilikult jäetud, isegi transpordi ebamugavus ei morjenda sest konsultatsiooni regamisel saan aja sisuliselt kohe või suht millal tahan), nimekirjas paarsada inimest. Mu laps on suure linna perearsti nimekirjas - tollel on nimistus üle 5000 inimese (midagi juhtub ripun tund aega telefoni otsas et kedagi kätte saada ja siis saan aja nädala pärast).

Seega, loogiline et mõnes kohas on pensionärid süstitud nädala-kahega ja saab sujuvalt alustada järgmiste sihtrühmadega, sellal kui teises kohas on peale kuut aega perearst isegi mitme assistendiga (kellest üks ripub päevas 8h telefoni otsas) suutnud süstida heal juhul poole oma pensionäridest. Muu tavatöö kõrvalt.

Meenutaks et tuleb rakendada ka ettevaatusabinõusid et inimesed ei koguneks karjakesi eesruumi ootama ja iga süstitu peale läheb täiendavalt 15min et tuvastada aegsasti võimalikke allergilisi reaktsioone. See kõik ei ole organiseeritav konveiermeetodil kui ei ole piisavalt eri sisse-/väljapääsuga eraldatud ruume kus inimesi üksteisest lahus hoida - enamusel perearstidel sellist luksust pole.

Nüüd tee matemaatikat, kui süstitud inimesele kulub ca 20min, siis mitu inimest saad süstida tunnis/päevas/nädalas, eeldades patsientide lahushoidmist ja et õde ei tegele pool päeva "telefonimüügiga"?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 12:24
Postitas loomake
15min. Jälgimist ei tähenda muidugi mitte seda, et arst ei saaks samal ajal järgmist süstida aga määrav on jälgimis ala suurus küll. Mõnel juhul tegemist 10m koridoriga ja kui sellel üks sissepääs ainult ja hajutada tuleb ikkagi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 12:48
Postitas hjl85
https://www.delfi.ee/artikkel/92990835/ ... oole-avama

otsustas valitsus täna pärast kohtumist teadusnõukojaga pikendada kõiki kehtivaid piiranguid 25. aprillini.

"Teadusnõukoga tegi ettepaneku, et alates 26. aprillist ehk pärast koolivaheaega võiks kaaluda piirkonniti, kus on väiksem nakatumine, koolide avamist," rääkis Kersna. "Selle ettepaneku juurde tuleme tagasi kahe nädala pärast".

"Kardetavasti hakkavad inimesed koolivaheajal rohkem ringi sõitma, lähevad välismaale puhkusreisidele ja see tekitab nakatumises taas tõusu," tõdes Kersna. "Nii et ma väga palun, et sel kevadel veedaksime koolivaheaja peamiselt pereringis, õues kevadet nautides - ikka selleks, et lapsed saaksid sel kevadel ka kontaktõppele tagasi minna."

Kersna nentis, et nakatumine langeb praegu kõikjal Eestis ning nakatumiskordaja R-gi kukkus allapoole ühte, kuid see on esialgne trend. "Me väga loodame, et 13. aprillini selline langemine ka jätkub ja me saame piirangute leevendamist kaaluda," ütles Kersna.
Valitsus vaatab otsuse uuesti üle kahe nädala pärast, 13. aprillil.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 12:50
Postitas an2
Täna kell 12:15 Vikeeraadio Uudis+ Ligi selgitab oma nägemust loroonast. Tema arvates oli valitsus julge, et hoidis riigi lahti.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 13:03
Postitas loomake
an2 kirjutas:Täna kell 12:15 Vikeeraadio Uudis+ Ligi selgitab oma nägemust loroonast. Tema arvates oli valitsus julge, et hoidis riigi lahti.
eks jürks võib rahus paukuda.

Jürgen Ligil suts tehtud: arst ütles, et muidu läheb vaktsiin koertele või kraanikaussi 04.03 uudis
https://tervis.ohtuleht.ee/1027766/jurg ... aanikaussi
„Mõni reklaamib profiilipildil „Mina vaktsineerin“. Ma kahtlustan, et neil pole ei vaktsiini ega oskust. Mul küll pole. Aga see-eest ajas naine mu täna ukse pealt tagasi, et ei tule ma kuhugi, kohe süstima, arst helistanud,“ kirjutab 61aastane poliitik sotsiaalmeediapostituses.
Ligi ütleb, et ta ei julgenud vastu vaielda, kuna arst kinnitas, et muidu läheb vaktsiin koertele või kraanikaussi. Vähe sellest, et kõik ei ilmu kohale – kümne asemel saab 11-12 doosi kätte ja siis läheb väga kiireks.
„Juhus tahtis, et ma olin võtta. Ameti järgi, mida kah on räägitud, oleks piinlik eelist saada, me saame ennast hoida paremini kui paljud teised. Kuid kraanikausist olen nõus ees olema. Koertest ei tea, nood on üldse ära maal,“ seletab Ligi.
Ligi kinnitab, et kõik on reeglipärane ja tal on ka põhjust uut „kingitust“ kopsu mitte tahta.
„Ausõna, niipea kui saab, vaktsineerige. Ükskord saab niikuinii. Ja hoidke ennast ikka!“ lisab ta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 13:34
Postitas Madis Reivik
Ligi jutt oli segasevõitu aga tal oli vähemalt mingi seisukoht, mis siis et loll seisukoht ja viletsalt selgitatud. Loll seepärast et vaktsineeritutele ja läbipõdenutele privileegide andmine on
a) igasuguse demokraatia vastane
b) põhjustab räigeid väärkasutusi - "lähen põen koroona läbi saan spasse", ei maksa arvata et meil lolle vähe oleks riigis

Torkisin Prismat ka, sain vastuse mis oli täpselt selline nagu eeldasin (kahjuks)
--------------------
Suur tänu, et pöörate tähelepanu maskikandmise probleemile meie poes.
Kõik töötajad ja külastajad on kohustatud kandma maske. Peame väga oluliseks nendest nõuetest kinnipidamist, et tagada kõigi turvalisus.
Räägime töötajatele igapäevaselt maskikandmise tähtsusest ja reageerime, kui seda ei tehta.

Meil on väga kahju, kui siiski on näha meie töötajate hulgas selle kokkuleppe eriamist. Lubame, et teeme kõik, et see probleem lahendada.
-------------------

Job well done, eks nädalavahetusel ole siis näha ;)

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 13:51
Postitas Kapten Trumm
Meil on osa tegelased juba seisukohta väljendanud, et eliitvaktsineerimisele järgnegu eliitspa, eliitreisimine ja muud nõuka aja äravalitu laadsed mugavused. Ülejäänud pööbel piiraku end edasi kui tahab.
Loodan, et valitsus nii lollile liimile ei lähe enne, kui:
1. vaktsineerimise määr on üle 50% JA
2. vaktsineerimine on vabalt kättesaadav

Vastasel juhul on tegu äärmise ebaõiglusega, kus hakatakse tegelema lollustega.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 14:30
Postitas Poti soldat
aht0 kirjutas:Väiksemates kohtades on perearstide nimekirjad lühemad. Võrdluseks, mu perearst on ühes väikelinnas (sihilikult jäetud, isegi transpordi ebamugavus ei morjenda sest konsultatsiooni regamisel saan aja sisuliselt kohe või suht millal tahan), nimekirjas paarsada inimest. Mu laps on suure linna perearsti nimekirjas - tollel on nimistus üle 5000 inimese (midagi juhtub ripun tund aega telefoni otsas et kedagi kätte saada ja siis saan aja nädala pärast).

Seega, loogiline et mõnes kohas on pensionärid süstitud nädala-kahega ja saab sujuvalt alustada järgmiste sihtrühmadega, sellal kui teises kohas on peale kuut aega perearst isegi mitme assistendiga (kellest üks ripub päevas 8h telefoni otsas) suutnud süstida heal juhul poole oma pensionäridest. Muu tavatöö kõrvalt.

Meenutaks et tuleb rakendada ka ettevaatusabinõusid et inimesed ei koguneks karjakesi eesruumi ootama ja iga süstitu peale läheb täiendavalt 15min et tuvastada aegsasti võimalikke allergilisi reaktsioone. See kõik ei ole organiseeritav konveiermeetodil kui ei ole piisavalt eri sisse-/väljapääsuga eraldatud ruume kus inimesi üksteisest lahus hoida - enamusel perearstidel sellist luksust pole.

Nüüd tee matemaatikat, kui süstitud inimesele kulub ca 20min, siis mitu inimest saad süstida tunnis/päevas/nädalas, eeldades patsientide lahushoidmist ja et õde ei tegele pool päeva "telefonimüügiga"?
Kogu see värk illustreerib vägagi hästi kui viletsalt oli kogu vaktsineerimine riiklikul tasemel planeeritud. Teemad nagu kes süstib, kus süstib, keda kutsutakse mis järjekorras süsti saama, kes selle kutsumisega tegelevad, kus kõige üle arvet peetakse, jne jne oleks tulnud juba ammu riiklikul tasemel läbi mõelda. Näiteks miks peavad kvalifitseeritud meditsiinitöötajad mingi "telefonimüügiga" tegelema, oli siis nii võimatu selleks eraldi inimesi palgata? Oleks tootjad vaktsiine tarninud vastavalt algsetele lubadustele, siis ilmselt seisaks meil külmikud tuubil täis vaktsiinitoose kasutult ootamas millal keegi lõpuks kunagi nende süstimiseni jõuab.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 14:43
Postitas gooligan
meditsiinilise haridusega inimene peab vanainimestele helistama, et võtta maha potensiaalsed pinged ja mured, mis seotud vaktsineerimisega.

Aga naljakas on lugeda, et ühest küljest teatavad perearstid, et nemad on valmis kordi rohkem vaktsineerima, aga vastik riik ei suuda tagada suuremat kogust vaktsiini. Teistpidi aga teatatakse, et mõni perearst muud ei teegi, kui "süstib ainult jääkvaktsiine", sest pensionärid ei suvatse kohale tulla.

Teema tuum on kokku võetud mõne päeva vanuses Õhtulehe juhtkirjas -
https://www.ohtuleht.ee/1029872/juhtkir ... ineerimata
Meil on üle 80-aastastest vaktsineeritud vaid 40 ja 70-79 aastastest kõigest 30 protsenti ning pole põhjust väita, et madala määra põhjuseks oleks üksnes vaktsiinivastasus või Sputniku ihalus – väga paljud eakad ootavad endiselt pikisilmi perearsti vaktsineerimiskutset
Alles eile teatati, et Narva-Jõesuus alustati viimase hooldekodu vaktsineerimisega (NB! ka hooldekodudes vaktsineeritakse lainetena, mitte kõiki korraga).

Samal ajal kutsutakse telereportereid Tallinnast Tartusse sõitma, et vastu võtta Pfizeri "sünnipäeva jääkdoos", mida kuskile mujale panna ei ole ja ära ei taheta visata...

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 14:50
Postitas Kapten Trumm
Kogu see värk illustreerib vägagi hästi kui viletsalt oli kogu vaktsineerimine riiklikul tasemel planeeritud. Teemad nagu kes süstib, kus süstib, keda kutsutakse mis järjekorras süsti saama, kes selle kutsumisega tegelevad, kus kõige üle arvet peetakse, jne jne oleks tulnud juba ammu riiklikul tasemel läbi mõelda. Näiteks miks peavad kvalifitseeritud meditsiinitöötajad mingi "telefonimüügiga" tegelema, oli siis nii võimatu selleks eraldi inimesi palgata? Oleks tootjad vaktsiine tarninud vastavalt algsetele lubadustele, siis ilmselt seisaks meil külmikud tuubil täis vaktsiinitoose kasutult ootamas millal keegi lõpuks kunagi nende süstimiseni jõuab.
Aga sa vaata seda vaktsineerimisplaani ja mõtle siis edasi - taolistele küsimustele seal vastuseid polegi.
Sisuliselt on tegemist kompaniitaseme käsuga järgmiseks 24 tunniks, millega aga üritatakse armeed pooleks aastaks sõdima panna.
Kui militaariasse laskuda.
Vabandage mu robustsust, aga nii see on.

Loomulikult tuleb nii nõrga (et mitte öelda olematu) planeerimise juures pidevalt igasugu üllatusi ja enamasti on need negatiivset laadi. Kogu protsess pole isegi läbi mõeldud, kes, mida, kuhu ja milleks. Toimub lihtsalt ametkondlik põrgatamine - sotsmin põrgatab terviseametile ja perearstidele, terviseamet põrgatab suvalisi vaktsiinikoguseid jne.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 15:01
Postitas AMvA
Kapten Trumm kirjutas:Meil on osa tegelased juba seisukohta väljendanud, et eliitvaktsineerimisele järgnegu eliitspa, eliitreisimine ja muud nõuka aja äravalitu laadsed mugavused. Ülejäänud pööbel piiraku end edasi kui tahab.
Loodan, et valitsus nii lollile liimile ei lähe enne, kui:
1. vaktsineerimise määr on üle 50% JA
2. vaktsineerimine on vabalt kättesaadav

Vastasel juhul on tegu äärmise ebaõiglusega, kus hakatakse tegelema lollustega.
Ära muretse, Euroopas on nii palju riike, kellede majandusest on suur osa turismil, ning nende nõudmisel viiakse see EL ülene vaktsiinipass varem või hiljem sisse. Sinu pirin siin ei loe.
Ning ma ei näe küll mingit vajadust oodata selle vaktsiinipassi sisseviimisega kuni 50% on täis saadud. Ära muretse, hotellikohti jätkub ka hiljem tulijatele.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 15:04
Postitas Kapten Trumm
Euroopas võivad nad teha, meil pole turismi osakaal kuigi suur ja vaktsineerimine käib teosammul, niiet eliitsanatooriumid jäävad enne kesksuve kindlasti ära.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 15:06
Postitas Madis Reivik
Euroopa Komisjon on "vaktsineerimissoodustuste" osas juba seisukohta avaldanud ja andnud mõista et enne kui pole kõigile kättesaadav, ei tohi erisusi teha.
Loomulikult ei takista see kohalikel alfadel mingeid lolle otsusi teha ;)

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 15:18
Postitas Kapten Trumm
Jääb vaid rõõmustada, et loogiline mõtlemine ja õigustunne pole maailmast kadunud.
Kui nt vaktsiinipassi alusel tekib võimalus piirangutest pääseda, siis ilmselt keeravad perearstid oma ukse lukku, sest igasugu asjade pakkujaid, et vaid saaks selle passi kätte, hakkab olema järjekorras. Pluss muidugi hakkab olema idioote, kes üritavad nakkust ise leida, et siis antigeenitesti abil sama saada.

Niiet AMvA, elitsanatoorium peab sügiseni kenasti kannatama. Või vähemalt kesksuveni. :?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Mär, 2021 15:25
Postitas kana tagumik
Ligi jutt oli segasevõitu aga tal oli vähemalt mingi seisukoht, mis siis et loll seisukoht ja viletsalt selgitatud
sorri, aga see on üks halenanaljakamaid "käesoleva võimupartei" ühe juhtliikme väljavabandamisi.

Minge ligi seinale ja vaadake, palju talle takka kiidavad ja ei käi seal mingid nn. lameaalased. Ekre kallal kukkus meedia närima, kui grünthal oma sosti välja ajals, reffi tegelaste lolluse puhul on nagu ikka, meedias vaikus. Mitte mingeid teravaid küsimusi pole partei juhile, miks mitmekordne exminister siukest jama ajab ja kuidas sellele vaadatakse.