Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Postitatud: 18 Mär, 2014 16:01
jumala eest, lõpetage ära... Omavahel mingite vanade ütlemiste pealt vimma kiskumine on küll viimane asi, mida siin foorumis vaja oleks...
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://www.militaar.net/phpBB2/
Kui täna öösel kell 04.00 alustaks vene eriväed tegevust Narva hõivamiseks, poleks meil samamoodi seal mingeid julgeolekujõudusid. See käputäis äramendistatud piirivalvet ja politsei likvideeritakse käigult. Neil pole mingit tulejõud, relvastust ega väljaõpet taolisel puhul tegutsemiseks. Võetakse kinni, lüüakse arestimajja luku taha ja valmis. Toimub täpselt samasugune ülevõtmine ja hommikul oleme nt fakti ees, et sissesõidul Narva asuvad mingid "tunnusmärkideta tundmatud sõjaväelased". Ainuke, millega nad arvestama peavad, on kohalike KL-ste organiseerimata tuli ning mingil hetkel jõuavad sinna Viru pataljonist max 2 kompaniid ajateenijaid (kui nädalavahetus pole). Lisaks, kui Narva sillad on hõivatud, pole meil mingeid vahendeid nende likvideerimiseks (et täiendust tulla ei saaks).See mis toimus aga Krimmis, oli lihtlabane ülevõtmine. Seal pole sõja haisugi. Isegi pauku pole tehtud. Kui siis õhku.
Mis sai toimuda just seal, just sellistel tingimustel.
Ajahetkel, mil puudus riik, puudusid julgeolekujõud, puudus armee. Oli olemas suht vaenulik(Ukraina suhtes) ja piiratud territoorium, oli olemas sõjaväebaas, kontrolli all olev merevärav jne. Ja ajaloomüütidel põhinevad psühholoogilised tegurid.
Kui meie oleks sattunud oma arenguteel sellisesse seisu, nagu Ukraina pärast Maidani, poleks ka meil midagi kindlat.
Ei julgeolekut ega midagi.
tommy kirjutas: Mulle oleks au olla oma mõistuselt ja tarkuselt võrdne Valve Kirsipuuga.
Selle asemel diskuteerin ma Lemeti taoliste tühisustega.
Lihne loogika- kui tankid on "mitte väga vajalik almus" ja tommy sooviks on olla "mõistuselt ja tarkuselt võrdne", siis järeldus pakub end ise. Ja pidada tankitõrjujate koolitamist "tsirkuseks" on üpris küüniline. Aga muidugi mõistetav...Ja liitlaste teemat õigustasid siin teised, ses osas ma sind silmas ei pidanudki.Valve Kirsipuu kirjutas:«Mina kui Eesti kodanik olen solvatud, et me peame vastu võtma mingisuguseid mitte väga vajalikke almuseid Eestile. Ma ei arva, et ma oleksin Poola vaene sugulane.»
Valve Kirsipuu, parlamendi riigikaitsekomisjoni liige, Poola soovist kinkida Eestile kümme tanki
Ja nüüd tuleks meelde tuletada, kui kaua võttis aega seltskonna tänavatele toomine 2007. Jällegi- ei mingit kuid kestvat ettevalmistust. Paari päevaga oli töö tehtud. Hoolimata igasugu valitsusepoolsetest püüdlustest meediavallas.Jah, Maidan suurendab taolise asja riske ja õnneks meil (veel) sellist jama pole.
Võtaksidki..Kui täna öösel kell 04.00 alustaks vene eriväed tegevust Narva hõivamiseks, poleks meil samamoodi seal mingeid julgeolekujõudusid. See käputäis äramendistatud piirivalvet ja politsei likvideeritakse käigult. Neil pole mingit tulejõud, relvastust ega väljaõpet taolisel puhul tegutsemiseks. Võetakse kinni, lüüakse arestimajja luku taha ja valmis. Toimub täpselt samasugune ülevõtmine ja hommikul oleme nt fakti ees, et sissesõidul Narva asuvad mingid "tunnusmärkideta tundmatud sõjaväelased". Ainuke, millega nad arvestama peavad, on kohalike KL-ste organiseerimata tuli ning mingil hetkel jõuavad sinna Viru pataljonist max 2 kompaniid ajateenijaid (kui nädalavahetus pole). Lisaks, kui Narva sillad on hõivatud, pole meil mingeid vahendeid nende likvideerimiseks (et täiendust tulla ei saaks).
Äkki ollakse mugavustsoonis? Täna ollakse paljudel riigi teemadel seal - maksud, haldusreform jne.Eesti riigi poliitiline/sõjaline juhtkond ei soovi riiki kaitsta.
Koer on maetud ikka endisesse kohta (kus oli ta ka 2005 ja 2008).Ma kardan, et koer on ikka siia maetud...
Minu usk antud teemas on selles, et kui rahulolematust saab kriitiline mass, siis ollakse sunnitud liigutama.Või on asi jälle usuküsimustes
Vale vastus. Üks nii öelda käegakatsutav sihtmärk, üks laserjuhitav pomm kasarmule ja ongi kõik. Suurriigile ideaalne sihtmärk (nagu ka Scoutsi baas).Lahendus meie poolt oleks ehk elukutselise üksuse moodustamine ja selle Narvas hoidmine. Pidevas valves.
Miks see täiendus pole valmis? Alles meil olid suurõppused piiri taga, nii nädal-teine tagasi.Milleks venelasele see pool politseilik-sõjaline operatsioon Narvas, kui pole vajadusel valmis täiendus.
Võrreldes Ukraina Krimmiga on Eesti ikka palju nutusemalt kaitstud. Reaalselt ei tuleks siia nähtavasti idast mingeid tankipataljone ega suurtükiväedivisjone. Nii nagu näha võis siis Krimmi või Eesti suguse moodustise jaoks on ühest GRU eriotstarbelisest brigaadist rohkem kui küll. Äsja kusagil Venemaal harjutati brigaadi suuruse üksusega õudessanti. Meil näeks asi tõenäoliselt välja suht sarnane, blokeeritaks väeosad, relvalaod. Kindlasti on neil ka korralik eeltöögi tehtud, olemas nimekirjad tõsisemat lahingrelvastust omavatest iskutest jne.Kapten Trumm kirjutas:Nagu Krimm näitas, on meie vaenlane märksa leidlikum kui me arvata armastame.
Ärevust on tõesti õhus tunda- näen seda enda ringkondades sotsiaalmeedia kaudu kui ka isegi mu sugulane rääkis, et naabrinaine oli küsinud, et mis minu arvates peaks kindlasti varuma juhul kui midagi juhtub jne.Madis22 kirjutas:Rahva seas paistab vaikselt paanika tekkima. Kolleeg, kes seni esines väidetega, et riigikaitsele raha kulutamine on mõtetu raiskamine, küsib täna, et kas temasugusel ka Kaitseliidus miskit teha oleks ning et mida koju varuma peaks.
Siim pidi saama peaministriks, et viia Reformierakond järgnevatel 2015 aasta riigikogu valimistel võidule. Ansipi juhtimisel poleks Reformierakond seda kohe kindlasti suutnud. Seega oligi vaja Siimu näol erakonnale uut imidzi muutust. Reformierakonna valimiskampaania on ka varasematel aastatel alanud aasta, kaks varem valitsuskoalitsiooni partneri vahetusega. Seekord oli niisamuti plaanis.ruger kirjutas:Siim Kallas pidi saama peaministriks.
Siin, seal on kuulda olnud, et lekitajaks oli ei keegi muu kui IRL ja ENK. Põhjus võib olla tõenäoliselt selles, et IRL polnud nõus enda koalitsioonist välja viskamisega ja tahtis Reformierakonnale sellega lihtsalt kätte maksta.ruger kirjutas:Siis tulid välja erinevad paberid Kallase allkirjadest erinevatel dokumentidel.
Kallas tõmbus tagasi sest pinge ei pruugi vanas eas hästi mõjuda ja võib põhjustada infarkte. Kui järjepidevalt igasugu süüdistustega rünnatakse siis jääb rahva silmis midagi aegamisi ikka külge ja võidulootused valimistel vähenevad märgatavalt. Mõnes mõttes oli Siim Reformierakonnale vale valik sest, et ei osatud ette näha konkurendist IRL -i rünnakuid. Rõivase kohta on palju raskem midagi leida ja selles suhtes on Rõivas Reformierakonnale õige valik.ruger kirjutas:Kallas tõmbus tagasi. See, kui tugev ja nõrk ta on, ei tahaks kommenteerida. Kindel on, et REF on väga kompromiteeritud. Kellele on see kasulik? Kes lekitas? Mida saavutada tahetakse? Pakuks välja Venemaa. Miks?
Ansipi valitsuses oli ka mitmeid väga nõrki ministreid. Ansip suutis küll pikka aega valitsust koos hoida aga mis hinnaga? Vaevalt, et see uus kuidagi nõrgem on.ruger kirjutas:Selleks, et Eestisse saada võimalikult nõrk valitsus.
Tahad öelda, et IRL tekitas siis Venemaa survel valitsuskriisi? Pigem oli Reformierakond enne valimisi huvitatud SDE näol uuest koalitsioonipartnerist, et saaks rahvale veidi head-paremat jagades ka järgnevatel riigikogu valimistel omale valimisvõidu kindlustada.ruger kirjutas:Kellel on sellises mahus komprat võtta? Saame valitsuskriisi.
Mida on see IRL siis Eesti riigikaitse heaks nõnda palju ära teinud, et Venemaa teda kohe kartma peaks? Kunnas pidevalt räägib meile, et Reinsalu ajal riigikaitset hoopis järjepidevalt lammutatakse.ruger kirjutas:Vahetame välja IRL-i, kes on siiski veel KV arengust huvituv ja kellele riigikaitse on oluline.
SDE -d oli Reformierakonnale vaja enne valimisi põhiliselt selleks, et luua endast valijale inimkeskne, rahvasõbralik kuvand.ruger kirjutas:Reformi aetakse (sunnitakse kompraga) diili tegema venemeelsete SDE erakonnaga.
Pigem on see Reformierakonna strateegiline käik, et mitte anda mingite vanade ja segaste asjade põhjal konkurentidele põhjust erakonna vastasteks rünnakuteks.ruger kirjutas:Asemel tulevad võtmeministrite kohtadele nõrgad ja tahtejõuetud inimesed. Kogu REF-i tippjuhtkond on hetkel tagasi tõmbunud. Keegi ei taha peaministriks saada. MIKS???
Eestis on kiireloomuliste õppekogunemiste (ja laiemalt militaarsete tegevuste) korraldamine antud nimme valitsuse otsustada. Järsku kultuuriväärtused hävivad.Mul tekib kohe küsimus, et miks nt erakorraliste reservõppuste jne asemel tegeletakse mingite halenaljakate avalike kuulutamistega, et vot meil midagi ei juhtu kuna oleme NATO liige/uus rahvasõbralik valitsus/planeetide seis pole õige jne. Endal oleks küll kohe rahulikum olla kui teaksin, et reservsüsteemi õlitatakse ning hoitakse vaikselt töösoojas. Ärge hakakegi mulle siin mingist rahapuudusest tuutatama- seda tasakaalus eelarvet võite läänes WC-s kasutada kui riik hävitatakse. Vajaduse korral leiab kasvõi riigi reservidest vajalikke summasid.
Urmas Klaas: hüsteeriaga riiki ei kaitse (8)
Me oleme taganud oma julgeoleku parimal võimalikul viisil ning praegu pole vähimatki põhjust kahelda meie liitlassuhete toimimises, kirjutab riigikogu kultuurikomisjoni esimees Urmas Klaas.
Krimmi sündmuste valguses on Eestiski mitmel puhul esitatud küsimus: kas meie julgeolek on praeguses olukorras piisavalt tagatud? Kas Gruusia ja Ukraina järel võib mõni Balti riik osutuda järgmiseks konfliktikoldeks?
Vastus nendele küsimustele on vähemal või suuremal määral hinnanguline. Ükspuha kui palju fakte ritta seada, jääb skeptikule alati võimalus esitada oma kahtlev seisukoht, mis toetub inimloomuse reeturlikkusele. Kui Juudas andis ära Jeesuse, siis kuidas saame meiegi olla oma liitlastes lõpuni kindlad?
Riigi ja rahva julgeolek pole igavikuline. Julgeolek ja selle tase muutub aja jooksul ning täpseima hinnangu selle ulatusele mingil hetkel annavad ajaloolased. Mis ei tähenda, et kaasaegseil poleks üldse võimalik adekvaatselt hetkeolukorda hinnata. Me saame kasutada olemasolevaid andmeid, võrrelda neid fakte minevikus toimunuga ja seeläbi hinnata oma asjade seisu. Aga mõistagi ei näe me kuigi kaugele tulevikku. Polnud ju väga palju neid, kes mullu sügisel osanuks prognoosida Ukraina sündmustele sellist käiku, nagu me nüüd, kevadtalvel tunnistame.
Kuna julgeolek ei ole muutumatu suurus, siis tuleb arutleda selle üle, kas võime end praegu tunda turvaliselt ja mida tuleb teha või tegemata jätta, et turvalisus säiliks ja paraneks.
Kriitilistes oludes leiavad mustvalged seisukohad tihtipeale viljaka pinnase. Nii on ka praegu Eesti poliitikute seas neid (näiteks Konservatiivse Rahvaerakonna liikme Martin Helme kirjutis 7. märtsi Õhtulehes), kes on juba ette kindlad, et liitlased jätavad Eesti võimaliku kallaletungi puhul maha ja et kallaletung ise on muutunud vältimatuks.
Jääb arusaamatuks, kust need andmed täpsemalt pärinevad. Kas mõnel Eesti poliitilise spektri äärealal tegutseval inimesel on juurdepääs mingisugustele plaanidele, mille olemasolu oskavad Eesti eriteenistused vaid aimata, või on tegemist kellegi fantaasiaga?
Nii või teisiti oleme olukorras, kus infot on palju ja see on tavapärasest rohkem seotud emotsioonidega. Sellises seisus saavad sirgjoonelised ettepanekud, mustvalged lähenemised suurema tähelepanu osaliseks kui adekvaatne analüüs. Paraku jääb ka praegu mõnel juhul allikakriitika pehmelt öeldes tagaplaanile.
Ebakindluse õhutamine stiilis «meie oleme järgmised» on kindlasti viimane asi, mida Eesti poliitikud, kaasa arvatud parlamendiväliste erakondade liidrid, peaksid praegu tegema. Paanilised loosungid, mille sisuks on Eesti liitlassuhete naeruvääristamine, kisuvad alla inimeste moraali ja saadavad Eestist välja sõnumeid, mis õõnestavad meie endi jalgealust.
Kuidas on võimalik praegu isegi kaudselt süüdistada NATOt, kes sisuliselt garanteerib Eesti julgeoleku, potentsiaalses reeturlikkuses? Kui me ise ei võta oma NATO-liitlasi tõsiselt, siis kuidas saame loota, et meid tõsiselt võetaks?
Võrrelda Eestit Gruusia ja Ukrainaga, kellele lääneriigid sõjaliselt appi ei läinud, ei ole kohane. Erinevalt meie kahest kunagisest saatusekaaslasest kuulub Eesti NATOsse, mis on väga suur vahe. Gruusia ja nüüdse Ukraina konflikti puhul oli lääneliitlastel võimalik valida, kas ja kuidas sekkuda, NATO riigi rünnaku alla sattumise korral aga sellist valikut ei ole – allianss peab sekkuma, sest vastasel korral võib ta end laiali saata.
Eesti julgeoleku kestlikkuse võti ei ole tegutsemine põhimõttel «veel rohkem relvi», sest suurest naabrist rohkem relvi ei suuda me endale nagunii osta. See ei tähenda kindlasti, et kaitseväest tuleks loobuda. Vastupidi: vähemalt kaks protsenti SKTst kaitsekulutusteks ning kaitsevägi on väga oluline komponent riigi julgeolekus, aga ta pole ainus.
President Lennart Meri ütles 1997. aastal võidupühal Võrus peetud kõnes: «Mis tahes relvast tugevam on rahva tahe. Selle tahte aluseks on tugev moraal. Eesti esimene, kõige olulisem julgeolekugarantii on Eesti kodanik. Eesti kodanike ühendatud tahe. Koosmeel nendes küsimustes, millest sõltub riigi olemine või kadumine. Ärge laske ennast eksitada relvade täristamisest ega retoorilistest ähvardustest. Molotovide ja Ribbentropide aeg on möödas ega tule kunagi tagasi, kui me oma põhimõtetele truuks jääme.»
President Meri pidas selle kõne ajal, mil NATO oli otsustanud jätta Baltimaad välja esimesest laienemisringist endisesse idablokki. Sellest kõnest võime lugeda presidendi üleskutset meelekindlusele, et tagasilöökidest hoolimata tuleb jääda iseendaks ning ajada edasi oma asja.
Sedasama meelekindlust, mida president toona sisendas, vajame ka nüüd. Vajame rahulikku ja adekvaatset analüüsi ning arutelu, mitte loosunglikku üksteisest ülekarjumist.
Me oleme taganud oma julgeoleku parimal võimalikul viisil ning praegu pole vähimatki põhjust kahelda meie liitlassuhete toimimises. See ei tähenda, et Eesti ja NATO laiemalt ei peaks tegelema ohuanalüüsiga ning olude muutudes oma tegevust ümber mõtestama. Usun, et seda juba tehakse.
Kas täna eimillegitegemine enda sõjalise kaitse suunas ning liitlastele suu ammuli otsa vaatamine on "parim viis".Me oleme taganud oma julgeoleku parimal võimalikul viisil