Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

[Lemet]

iivsemal vanusegrupil (viimase paari aasta eest ajateenistuse läbinud) võib isegi öelda, et enamusel ei ole.

Oled kindel? Niipalju kui järeltulev põlvkond teenistuskaaslastega suhtleb- kõik liigivad oma autoga.

[Martin Peeter]

Mulle jäi pigem raamatust mulje, et vaenlase õhujõudude poolt ja raketirünnakutega relvastuse, laskemoona jm mobilisatsioonivarude ootamatu hävitamise oht on tõsine teema, aga seda ei lahenda relvade koju andmisega. Kuidagi pole võimalik anda kodudesse raskerelvi ja nende moona. KL ju kergrelvade koju andmist suurendab, aga raskerelvade kaotus oleks ikka hukatuslik. Päris realistlik ohustsenaarium oli: kui vaindlane ikka paljude ja järjest toimuvate õppustega simuleerib meie ründamist, siis saavutab ta:

a) kõigepealt majanduskriisi meil, aga ega ta enese majandusele ka sellised asjad hästi ei mõju.
b) näeb väga hästi ära, millised on meie võimalikud vastukäigud, kas ja kuidas hajutatakse varud, kui palju mehi tõmmatakse õppekogunemisele jm. Samuti testib ära NATO-liitlaste reaktsioonid.
c) võivad saavutada situatsiooni, kus järjekordsele - tõenäoliselt mitte kõige suuremale - rünnaku simulatsioonile me enam ei reageeri adekvaatselt. Tuleb arvestada, et tulenevalt meie reaktsioonist võib vaindlane alati otsustada, kas rünnata või jätta asi seisma.
d) Kui me midagi totaalselt maha magame, siis kindlasti mitte kõige suuremat ettevalmistust, mis tähendab, et pole oodata koheselt väga suurte jõududega sissetungi, kuid õhurünnakud võivad olla meile tekitanud juba väga suure kahju. See oleks natuke realistlikum ootamatu rünnaku stsenaarium. Ka siis võib NATO ja meie adekvaatse tegevuse peale vaindlane tagasi tõmmata, sest ta teab, et karistuseks teda keegi okupeerima ei lähe. Seepärast on oluline, et sanktsioonide relva saaks alati oluliselt karmimaks keerata.

[Martin Herem]

To Martin - äkki ei ole(gi) vaja üksikut (ja mitmeti mõistetavat) lausejuppi sedasi kontekstist välja rebida?

- mitte mingil juhul õpetus ... mitte mingil juhul, vaid retooriline küsimus: Kas ma olen ainuke kontekstist rebija?
Narva silla purustamine, ei ole takistus Narva jõe ületamiseks isegi mitte minutite mõõtmes. Seepärast ei ole see kindlasti mitte sama kaaluga, kui Roki tunnel. Seepärast ei lähe selle terveks jäämisel sõda persse.
Vot selline kaal võib olla ühel lausel. Samas võib Sõpruse sild allegooriliselt olla absoluutselt õige, kirjeldades või rõhutades OTSUST tegutseda.

Trummi kogemustest formeerimise kiiruste osas.
Trumm, sinu kogemused piirduvad ju kergete üksustega. Raskemate ja mitmekülgsemate üksuste formeerimist oled sa küll näinud. Sul on enam vähem õigus ajalistes määratlustes (enam vähem), kuid sa ei saa oma kogemust ja teadmist kanda üle konstruktsiooni - isiklik varustus koju ja JVP (STVP, TTKo) saab kiiremini formeeritud. Ja küsimus ei ole mitte ajalistes mõõtmetes, vaid sellele kuluvate vahendite ja lõpptulemuse suhtes - tõhususes. Täna on otsustatud, et mõne tunnine aja kokkuhoid ei vääri miljoneid eurosid. Miljoneid? Ootame jaanuari keskpaigaks lubatud kalulatsioone.
Ei saa aru Trumm sinu ignorantsist isikkoosseisu alalise paiknemise osas. Jällegi, mitte et kodust võetud varustus ei kiirendaks üksuse formeerimist tunni või kahe võrra vaid üsna suur hulk inimesi ei tegutse poole tunni teekonna kagusel oma varustusest. Ka kaitseliitlased ei täida seda nõuet. Ja siin ei ole vahet tavalise kodanikuga. Kaitseliitlastest kodanikke töötab välismaal või oma kodust eemal sama palju, kui tavalisi kodanikke. Selleks et igal reservväelasel oleks püss ja pamp kohe võtta, läheb väga suur hulk vahendeid. Ja see tuleb võtta millegi arvelt. Kuna õpetajate või puusaproteeside arvelt vist mitte, siis tõenäoliselt "laskemoona" arvelt. Ja siin olema tagasi exceli tabelis Kulutus X = ajavõit Y. Tänased otsustajad seda vahekorda ei aktsepteeri. Veel hullem - sulle või kellelegi teisele siin foorumis, neid numbreid ei öelda. Samuti võid sa uskuda või mitte, kuid isegi mitte iga kaitseliitlane pole nõus püssi koju võtma. Ka siis kui talle kapp tasuta antakse.
Iisraeli püssidega poisid ja tüdrukud ei oma neid püsse enamasti kodus. Neile tehakse nö. 0,2 mahus formeerimine teatud ohumärkide korral. Mis sa arvad, milleks meile LÕKid?

[Tapper]

Ehee veidi veel õli tulle. Ja estonskii fassistõ killivad üksteist ära.

Samas mul on jumala kindel tunne kui Trumm Palm ja Herem päeval X (mida ei tule) on relvavennad parimais näites
ja selle jõulumeeleoluga läheks siit jälle edasi.

[Kriku]

Ütlesin piirivalvuritele, et Sõpruse sild on sama oluline nagu Roki tunnel grusiinidele: kui seda ei õnnestu õigel ajal õhku lasta, võib kogu sõda persse minna.

- kas keegi peale minu arvab veel, et see on vale väide?

Sellest, miks ja kui hiiglaslikes mõõtmetes see väide väär on, kirjutati akf Vanahalva osavõtul Venemaa ootamatu rünnaku teemas pikalt.

[Kapten Trumm]

Ehee veidi veel õli tulle. Ja estonskii fassistõ killivad üksteist ära.
Samas mul on jumala kindel tunne kui Trumm Palm ja Herem päeval X (mida ei tule) on relvavennad parimais näites
ja selle jõulumeeleoluga läheks siit jälle edasi.

Minugi poolest.
Rahulikke ja termobaari- ja kiirreageerimisvabu pühi, kamraadid!

[Kriku]

Mis neid mitte viisakaid inimesi puudutab, siis võib-olla tuleks natuke revideerida seadust, andes relvaga reservistile analoogsed (enesekaitsest suuremad) õigused vahtkondlasega kasutada surmavat jõudu enda kaitseks (ja mõistagi teavitada sellest ka laiemat publikut). Iisraelis (oh milline ebasobiv näide, eks) näide võite Haifa rannas näha küllalt vaatepilte, kus hulk sõdureid, ka tüdrukuid, on pannud topeltsalvega automaadid püramiidiks ja võtab seal kõrval päikest.

Ka Eestis võib selline päevitaja rakendada nii surmavat kui mittesurmavat jõudu selleks, et talt relva või rahakotti ära ei võetaks. Jõu rakendamine ei ole iseenesest piiratud, see peab lihtsalt olema proportsionaalne rünnaku intensiivsusega. Hädakaitse normidest piisab.

Seal arvatakse, et see on lisaturvalisus, sest rannas mingeid Breiviku aktsioone teha pole kuigi arukas ettevõtmine (saad pikemata tina vastu). Samamoodi tuiavad seal sõdurid automaat seljas rahvarohketes kohtades. Võib-olla on seal vahe lihtsalt selles, et see on elu loomulik osa ning poliitiline/armeejuhtkond ei värise vastutuse pärast?

Vahe, nagu sa ise märgid, on siiski ka ohuhinnangutes. Seal on tsivilistide hulgas märatsema hakkav terrorist väga reaalne ohustsenaarium, mida juhtub mitu korda aastas. Meil ei ole (Jumal tänatud!). Kui palju aitab see, et tüdrukutel on rannas automaadid kaasas, konventsionaalse armee ootamatu pealetungi puhul, on ise teema.

Ma ei saa siia kahjuks näiteid laduda, mis juhtunud on, kuid nt suurõppuse ajal võrdsetel alustel (kutsed aegsasti käes) on minu poolt pakutud lahendi korral üksuse kogunemine tunduvalt kiirem. Kohe kordades kiirem.

See on jätkuvalt ksf Trummi võtmeväide. Kas keegi tema oponentidest lükkab selle oma kogemuse või mingite muude mõõtmiste põhjal ümber?

[toomas tyrk]

Ma ei saa siia kahjuks näiteid laduda, mis juhtunud on, kuid nt suurõppuse ajal võrdsetel alustel (kutsed aegsasti käes) on minu poolt pakutud lahendi korral üksuse kogunemine tunduvalt kiirem. Kohe kordades kiirem.

See on jätkuvalt ksf Trummi võtmeväide. Kas keegi tema oponentidest lükkab selle oma kogemuse või mingite muude mõõtmiste põhjal ümber?

Proovin siis veel kord ja hästi aeglaselt.

Küsimus on selles, millal kell käima pannakse. Trumm räägib korralisest õppusest, mis on ette teada. Mehed tulevad kodust. Ühel ajal. Ühtedel on vorm seljas ja isiklik varustus käes. Teised saavad need kohapeal. Logisch, et esimestest üksuse formeerimine läheb kiiremini.

Antud teemas on juttu reageerimisest üllatusrünnakule. Teisipäeval kell kaks antakse järsku teada, et nüüd tuleb kogunemispunkti ilmuda. Kell läheb käima teate väljastamise ja kutsutavate poolt kättesaamise hetkest. Ja kes nüüd enne jõuab - seda pole (vähemasti Eestis) keegi mõõtnud.

Siit edasi juba tulevad, et kes peab kahte kohta jõudma, kes ainult ühte. kaod teel. jms...

[Walter2]

Mis neid mitte viisakaid inimesi puudutab, siis võib-olla tuleks natuke revideerida seadust, andes relvaga reservistile analoogsed (enesekaitsest suuremad) õigused vahtkondlasega kasutada surmavat jõudu enda kaitseks (ja mõistagi teavitada sellest ka laiemat publikut). Iisraelis (oh milline ebasobiv näide, eks) näide võite Haifa rannas näha küllalt vaatepilte, kus hulk sõdureid, ka tüdrukuid, on pannud topeltsalvega automaadid püramiidiks ja võtab seal kõrval päikest.

Ka Eestis võib selline päevitaja rakendada nii surmavat kui mittesurmavat jõudu selleks, et talt relva või rahakotti ära ei võetaks. Jõu rakendamine ei ole iseenesest piiratud, see peab lihtsalt olema proportsionaalne rünnaku intensiivsusega. Hädakaitse normidest piisab.

Avalikes rahvakogunemistega kohtades (kuhu alla ka supelrand kuulub?) on üldse keelatud vähemalt Eestis relvaga tulla, ilmselt keelavad ka muud kohased seadused EKV sõduritel Eestis avalikes randades relvastatult päevitada.

[nimetu]

Ja autodega on probleeme. Kompanii on miski 120 meest? Mitu autot siis sinna kompanii kogunemiskohta tegelikult on tulnud? Isegi 20 korral on ilmsed parkimisprobleemid.

Ja kokkuvõttes ignoreerib see fakti, et need mehed peavad üksuse varustuse kätte saamiseks niikuinii ennast kohale vedama.

Minugi poolest.
Rahulikke ja termobaari- ja kiirreageerimisvabu pühi, kamraadid!

Sullegi.

[Kriku]

Supelrand on sama palju rahvakogunemine kui tänav. See ei puutu aga üldse asjasse. Ülal arvati, et relvaga reservistidele võiks olla enesekaitseks mingeid praegusest suuremaid õigusi vaja. Mina väidan, et ei ole. Vabandust OT pärast, rohkem ei tee

[Mazz]

Koljat loetud, Taavetit veel veidi lugeda. Võiduni veel ei jõudnud. Pisteti raamat pihku, öeldi et loe. Täna andsin tagasi, aga kohalikust selverist sain viimase raamatu.
Teos meeldis, viimati lugesin sellise tuhinaga vist Remarque'i.
KL´i meestega on asi lihtne, horrori tasemega on ju võimalik relvad ja moon ajutiselt kätte anda. Mõtlen silmas neid, kes pole seda siiani teinud. Üksuste põhiselt masinapark laiali hajutada. Näiteks mõne kaitseliidu mehe firma puidutsehhi, saekaatri või jumal teab mis hea geniaalne varjupaik pähe tuleb. Suuremas koguses laadung on ju väärt raketti.
Aga vastutuli rakettidega NATO alliansi poolt? Raamatus ei maini kordagi seda. (Taavet)

Eks neid mõtteid tekkis veel, aga kõigest ei ole mõistlik foorumis jutustada.

Mõnusat jõulurahu ja Häid pühi kõigile!
Ärge ennast stressi raamatuga viige.

[slider]

Reservistile kätte tema vorm, saapad (talvejope ja -püksid ka torukotti). 5 a jooksul peab seda hoidma kui silmatera, kui kasvab välja (macdonalds v jõutrenn) tuleb ja küsib uued. 5 a pärast tagastab varustuse kuna pole n.ö kuumas reservis.
Vähemalt kiirendaks formeerimist?
Njah kogemused 2012 ehk enam ei päde aga Tapal seiseme 1,5h hanereas kuna mõni ei teadnud oma mütsi ega saapa suurust.
Kompanii veebel oli ka puudu, saime liikuma h+8.

[Kapten Trumm]

Proovin siis veel kord ja hästi aeglaselt.

Küsimus on selles, millal kell käima pannakse. Trumm räägib korralisest õppusest, mis on ette teada. Mehed tulevad kodust. Ühel ajal. Ühtedel on vorm seljas ja isiklik varustus käes. Teised saavad need kohapeal. Logisch, et esimestest üksuse formeerimine läheb kiiremini.

Antud teemas on juttu reageerimisest üllatusrünnakule. Teisipäeval kell kaks antakse järsku teada, et nüüd tuleb kogunemispunkti ilmuda. Kell läheb käima teate väljastamise ja kutsutavate poolt kättesaamise hetkest. Ja kes nüüd enne jõuab - seda pole (vähemasti Eestis) keegi mõõtnud.

Siit edasi juba tulevad, et kes peab kahte kohta jõudma, kes ainult ühte. kaod teel. jms...

Jällegi on jutt samakaugel elust kui maa kuust.
Kui on tegemist erakorralise sündmusega (ka garnisoni jaoks, mitte "erakorralise õppusega", mida kaader ette teab), siis venib seal garnisoni sokisabades seismine veel pikemaks, sest tavapärasele segadusele (ei teata oma varustuse suurust) lisandub veel segadus sellest, et varustus pole valmis, mõni konteiner on parasjagu laenatud naaber väeosale (kuna meil lihtsalt varustust napib), laovõtmed on kadunud, keegi kaadrist pole ilmunud jne. Seega omab varustus kodus veel suuremat eelist. Rääkimata olukorrast, kui tänavale on ilmunud relvadega vaenulikud inimesed. Näiteks relvastus ei asu lihtsalt suvalises angaarinurgas ja selle võtmeid ei anta igaühe kätte jne.

Täna eelneb meil igale õppusele nädalatepikkune kaadri ettevalmistustöö, mida seekord (erakorraline olukord) pole. Võib-olla osa varustusest tuleb alles Tapalt Tallinna tuua, kõik võtab aega ja toob endaga kaasa vastase sekkumise riski. Relvad võivad olla alles konserveeringus jne - sinna tunnid kaovad.

[Martin Herem]

Täna eelneb meil igale õppusele nädalatepikkune kaadri ettevalmistustöö, mida seekord (erakorraline olukord) pole. Võib-olla osa varustusest tuleb alles Tapalt Tallinna tuua, kõik võtab aega ja toob endaga kaasa vastase sekkumise riski. Relvad võivad olla alles konserveeringus jne - sinna tunnid kaovad.

Ma korra juba juhtisin tähelepanu kogemuste puudumisele ... ütleme, et nii kaugel, kui kuu maast ei ole aga piisavalt kaugel, et mööda panna.
Õppuste nädalatepikkune ettevalmistustöö töö ei seisne formeerimise ettevalmistamises. Kindlasti mitte selle kiiruse mõttes.