www.militaar.net

Kriku kirjutas: ↑20 Nov, 2022 8:38 Ma kahtlustan, et akf andrus pidas silmas fakti, et 15.11 kirjutas ka TASS kindlas kõneviisis 2 raketist: https://tass.com/world/1537187

Lisaks veel üks artikkel ajast "enne ühe raketi teooriat" 16. nov 09.16 : https://maailm.postimees.ee/7649352/saa ... oristi-elu

Kriku kirjutas: ↑20 Nov, 2022 8:38 Ma kahtlustan, et akf andrus pidas silmas fakti, et 15.11 kirjutas ka TASS kindlas kõneviisis 2 raketist: https://tass.com/world/1537187

Viitaja võiks enne veits mõelda, kui usaldusväärne infoallikas on TASS (kas sellised üldse Venemaal võimalikud on) ja miks on venelased huvitatud levitama narratiivi "tiibrakettidest Poolas" ja "kahest raketist".

Siin pole keerulist seletust üldse - Venemaa on jätkuvalt huvitatud lahkhelide ja kahtluste külvamisest NATO sees ehk teisisõnu lõhestustegevusest.

Venelaste eesmärgid antud kaasuses võiksid olla
1. näidata, et NATO on puss, kuna "vene tiibraketid lendavad Poolas" ja "keegi ei julge midagi teha, kuna kardetakse vene relvi"
2. näidata, et UKR ei kontrolli oma relvastuse kasutamist ja laseb rakette kuhu juhtub

Kapten Trumm kirjutas: ↑21 Nov, 2022 11:28

Kriku kirjutas: ↑20 Nov, 2022 8:38 Ma kahtlustan, et akf andrus pidas silmas fakti, et 15.11 kirjutas ka TASS kindlas kõneviisis 2 raketist: https://tass.com/world/1537187

Viitaja võiks enne veits mõelda, kui usaldusväärne infoallikas on TASS (kas sellised üldse Venemaal võimalikud on) ja miks on venelased huvitatud levitama narratiivi "tiibrakettidest Poolas" ja "kahest raketist".

Ma kahtlustan, et akf andrus pärast justnimelt selle peale mõtlemist oma küsimuse esitaski.

Kapten Trumm kirjutas: ↑21 Nov, 2022 11:28

Viitaja võiks enne veits mõelda, kui usaldusväärne infoallikas on TASS (kas sellised üldse Venemaal võimalikud on) ja miks on venelased huvitatud levitama narratiivi "tiibrakettidest Poolas" ja "kahest raketist".

Siin pole keerulist seletust üldse - Venemaa on jätkuvalt huvitatud lahkhelide ja kahtluste külvamisest NATO sees ehk teisisõnu lõhestustegevusest.

Venelaste eesmärgid antud kaasuses võiksid olla
1. näidata, et NATO on puss, kuna "vene tiibraketid lendavad Poolas" ja "keegi ei julge midagi teha, kuna kardetakse vene relvi"
2. näidata, et UKR ei kontrolli oma relvastuse kasutamist ja laseb rakette kuhu juhtub

See rakettide jama ei hakanud ju Tass-ist pihta. See hakkas ikka Poolast kohapealt pihta. Veremaa ju hoopis eitas kõike, ütles, et nemad pole sinna midagi lasknud. Ja üleüldse hoiavad nad end sellest pullist eemale.

17.11 kuulsin raadiost (Viker, Kuku?) interviud Eesti ajakirjanikega, kes kohe pärast juhtunut ostsid lennulipiletid Warsavisse ja järgmise päeva hommikul olid kohapeal. Rääkisid oma seiklustest.
Kurtsid keelebarjääri suhtlemisel kohalikega aga tõlgi abiga said vajaliku info kätte.
Ehk mingi osa meie meedias avaldatust, on pärit kohapealsest infost.

Peeter kirjutas: ↑18 Nov, 2022 13:56

kmeesk kirjutas: ↑18 Nov, 2022 12:51 Kummaline asjaolu selle raketi maandumiskoha suhtes on see, et kui vaadata koordinaate, siis millegipärast langeb ta kokku Lvivi ja Kiieviga. See küla asub täpselt seal, kus asub Kiievi esimene koordinaat ja Lvivi teine koordinaat. Justkui oleks keegi jobu suutnud kahe eri objekti koordinaatidest selle kokku kirjutada.
kui suur kokkusattumus see oleks, et Ukraina õhutõrjerakett kõigist võimalikest kohtadest just sellisesse kohta kukuks?

Minul, kui väljaõpetatud nii pvo- kui ka pvo-rem-meistrimehel oma teadmist juures, on kah mitmeid kulme kerkima panevaid ja küsimusi tekitavaid seikasid selle intsidendi juures silma jäänud. Vahest teen ehk postitusegi oma väljaõppe, teenistuse ja teadmiste juures küsimusi tekitavatest tähelepanekutest.
Aga selle eespool märgitud koordinaatide asjus teen küll kohe ühe lisamärke: Kui nüüd võtta selle esimese litaka, mis Poolas hoonekompleksi õuele lajatas, koordinaadid ja vedada neid sirge liinina (+/-100 meetrit) alla Lvovi peale, siis trehvab üht kvartalisse, kus asub mingine paljudeks riigikaitselisteks ja/või humanitaarlogistikaks vmt tegevusteks sobilik kivist-betoonist hoonekompleks, milles on ka kenake raudteesõlmeke ja kvartali teises otsas (200 m) lisaks märgitud mingisugune "aviatsionno-remontnoje predprijatie" vmt (guuglis pildil lahinglennukid) , siit omakorda edasi 200+ m on juba Lvovi lennuväli. Kui sõita aga horisontaalina Kiievi peale, siis trehvab linnas sellel sirgel Svjatošini lennujaama suurele ja peamisele betoonangaarile (Antonov), Kiievis asuvale Ukraina peamisele südamehaiglale, siis veel Kiievi oblasti regionaalhaigla kompleksile ja ka (vb alles ehitusjärgus olevale) Podilsk-Voskresenski sillale üle Dnepri. See on kiire ja süvenemata pilguheit kaardile, katlamaju ja alajaamu ei hakanud otsimagi.

Lvovi lennujaam ja lennuväli jääb siiski 5km "X" ("N") teljest läände. Kiievis jääb "Y" ("E") teljele mitu vaguniremonditehast ja muud tööstushoonet.

See võimalik "koordinaatide segaminiajamise" teema sisestamisel on tegelikult väga huvitav.
AGA, kas C-300 raketti saab panna lendama koordinaatide järgi nii kaugele?
Как наводятся ракеты С-300 для стрельбы по наземным целям
https://www.inform.zp.ua/ru/2022/10/03/ ... zaporozhe/

OK. Oletame, et saab C-300 panna koordinaatide järgi kaugemale lendama või kasutati ikkagi (ka) muud raketti.
Analüüsisin seda koordinaatide segiajamise võimalust, kuna haakub minu erialaga, kus seda vahel ka praktikas ette tuleb ja siis tuleb need vigade allikad ning põhjused üles leida.

Seal on kaks põhimõtteliselt erinevat võimalust valesid koordinaate kusagile sisestada, kui need ei liigu andmebaasist automaatselt (viimane välistab sisestusvead).

1. Käsitsi number-numbri haaval klaviatuuril sisestades.
1a. Algkoordinaatide halb loetavus ja vead numbritest arusaamisel, kus võib segamini ajada omavahel 0;9;6;8 ; 3,8 ; 5,6 ; 1,7 jne
1b. Klaviatuuril sisestades kogematta vale naaberklahvi kasutamine/vajutamine
1c. Kasutades UTM/MGRS/UTMREF/USNG formaadis koordinaate on valitud vale tsoon (nt. Z35U vs Z34U või Z35U KR vs 35U NR / 34U GA vms)

2. Terve N või E (X/Y) koordinaadi Copy/Paste kasutades valede N või E koordinaatide kopeerimine

Teisendasin umbestäpsed Poola koordinaadid erinevatesse vormingutesse ja süsteemidesse, et leida punktis 1 kirjeldatud vigu.

POOLA (ligikaudsed) saadud siit

Decimal degree (WGS84) N 50.450111 E 24.031000
Degrees Minutes (WGS84) N 50°27.006667' E 24°01.860000'
Degrees Minutes Seconds (WGS84) N 50°27'00.40 E 24°01'51.60
UTM coordinates (WGS84) zone35U N 5592890.497 E 289231.411
MGRS / UTMREF / USNG (WGS84) zone35U KR N 92890.497 E 89231.411

Katsetades läbi kõik võimalikud vead ülal toodud numbritega vahemikus alates 10 meetrist kuni 100000 (100km) meetrini (n.ö. 6 kohta enne koma), kus võib sisestamisel kõige tõenäolisemalt viga tekkida, ei andnud mingeid arvestatavaid tulemusi. Seega välistasin.

Edasi Copy/Paste teoreetilised võimalused viga teha andsid aga n.ö. "head" tulemused.
Tõenäoliselt (kui on tegemist koordinaatide copy/paste veaga) on segamini aetud kahe erineva objekti N ja E koordinaadid, kusjuures kasutatud on ühe objekti õiget N koordinaati ja teise objekti õiget E koordinaati.

E koordinaat langeb kokku:

1. LVOV "пiвденна" (lõuna) suur alajaam-jaotuspunkt

Decimal degree (WGS84) N 49.744214 E 24.031820
Degrees Minutes (WGS84) N 49° 44.652840 E 24° 1.909200
Degrees Minutes Seconds (WGS84) N 49° 44' 39.1704 E 24° 1' 54.552

2. LVOV Soojuselektrijaam ТЕЦ-1

Decimal degree (WGS84) N 49.813287 E 24.031
Degrees Minutes (WGS84) N 49° 48.797220 E 24° 1.860000
Degrees Minutes Seconds (WGS84) N 49° 48' 47.8332 E 24° 1' 51.6

On suur tõenäosus, et E koordinaat pidi (juhul kui jne) olema kas Lvovi soojuselektrijaama või jaotuspunkti oma.

Edasi tuli leida N koordinaadile vastav tõenäoline objekt ehk, et kontrollida, kas N koordinaat võis kuuluda mõnele tõenäolisele objektile.
See on keerulisem, kuna N 50.450111 läbib E suunas Kiievi linna ja seal võivad olla midaiganes objektid, mida kaartidel kirjeldatud ei ole.

Küll aga on samal E laiuskraadil Dubno sõjaväelennuväli ja õhujõudude baas.

Decimal degree (WGS84) N 50.450111 E 25.838256
Degrees Minutes (WGS84) N 50° 27.006660 E 25° 50.295360
Degrees Minutes Seconds (WGS84) N 50°27' 0.3996 E 25°50' 17.7216

Veel on Черняхiв suurem või keskmise suurusega alajaam/jaotusvõrgu punkt

Decimal degree (WGS84) N 50.450111 E 28.697491
Degrees Minutes (WGS84) N 50° 27.006660 E 28° 41.849460
Degrees Minutes Seconds (WGS84) N 50° 27' 0.3996 E 28° 41' 50.9676

...ja ka väiksem Макарiв alajaam
N 50.450111 E 29.823064



*********

Lihtsalt niisama, lisaks - oli koordinaatidega mängides ka üks asjasse mittepuutuv huvitav leid/kokkusattumus, kus Lvovi "пiвденна" alajaama N koordinaat ühtib täielikult Starokostjantinovi (Старокостянтинiв) Ukraina õhujõudude lennubaasiga

Decimal degree (WGS84) N 49.744214 E 27.267208
Degrees Minutes (WGS84) N 49° 44.652840 E 27° 16.032480
Degrees Minutes Seconds (WGS84) N 49° 44' 39.1704 E 27° 16' 1.9488

Suur maa, palju võimalusi....

Fucs, Poola põllumajandusettvõtte koordinaadid, mille õuele inimesed tapnud litakas tuli +/-50 meetrit: https://www.google.com/maps/@50.4743066 ... a=!3m1!1e3 Mulle tundub, et sinu arvutuskäigus on mingi muu info selle koha kohta, nimelt Wislowi kreekakatoliku püha Mikolaj pühakoja asukoht, ca 6km sündmuskohast...
Przewodow on 50.4743066 ja 23.9218301

Aa no OK jah.
Ma panin üleval allika, kust ma need koordinaadid sain.
Ei viitsi järgmist kahte tundi uuesti kaarti tudeerida ja samade pikkus- ja laiuskraadidega strat.objekte uuesti otsima hakata

Panen veel sortsu bensiini lõkkesse.
Ei saa välistada asjaolu, et venelaste tiibraketid lõikasid Poola õhuruumi. Ja ukrainlased andsidki tuld sihtmärkide pihta Poola õhuruumis. Intsident oli küllalt piiri lähedal ja ega lahingupalavikus ei märgatud kaardilt vahepeal vaadata, kus piir on. Sest ega radari ekraanil seda piiri ei pruugi olla (kui seda pole operaator sinna kilevildikaga joonistanud.

Poola õhuruumi võidi lõigata kahel põhjusel
1. UKR ÕT muutub järjest kogenumaks ja tulistab järjest rohkem rakette alla. Venelased lootsid, et Poola õhuruumi ei julge õhutõrjujad tulistada. Aga eksisid.
2. ühtlasi saab kontrollida Poola õhutõrje pidavust (mida ei õnnestundu tuvastada) ja/või NATO reaktsiooni.
3. ja kui läheb tüliks Poola ja UKR vahel, on ka lõhestuseesmärk täidetud (selles nad eksisid).

Rakett võis aga mättasse lennata seepärast, et lendas märgist mööda (piisavalt kaugel, et raadiodetonaator ei reageerinud), max kaugus, mille peale reageerib enesehävitus, polnud veel saavutatud. Seepärast lendas rakett mättasse ja plahvatas kokkupuutel maaga.

Kogu selle teooria kontroll on muidugi võimatu, kuna eeldab tulistanud UKR ÕT kompleksi asukoha teadmist.
Suured ÕT raketid on üldiselt mittekontaktsed, tabamuseks piisab raketi möödalennust teatud kauguselt, mispeale hakkavad tööle laser- või raadiodetonaatorid, lõhkepea sisaldab kõvasti metallkuubkikuid, mis paisatakse laiali ja mille hävitustoime säilib 100+ m kaugusele.

Asi ongi tõenäoliselt nii nagu Poola, USA ja NATO esindajad on meile öelnud.
Mõni eelpool nimetatud tegelane võiks välja öelda, kust see segadus tuli : üks või kaks raketti ?
Olen püüdnud googeldada, aga vastused tulevad : "kaks raketti lendas Poola" ; "tegemist oli Ukraina õhutõrjeraketiga".
Jube saagimine käis/käib sel teemal , aga pole näinud ühtegi tõsiseltvõetava ajakirjandusväljaande artiklit selle
arusaamatuse teemal, äkki head AKF-id annavad mulle mõne lingi. Mitte , et see midagi muudaks, aga selguse huvides
oleks hea teada, kas lambad murdis maha üksik nuhtlusisendist hunt või tegemist oli lahingpaariga

No praegu saab vist öelda, et kahest raketist rääkisid kohe kohalikud. Ütlesid, et meie külla lendas kaks raketti, esimene põllumajandusettevõtte territooriumile tappes kaks inimest ja teine paarsada meetrit eemale suuremat kahju tekitamata maandus põllule. Ja seda on mitmed ajakirjandusväljaanded ka kajastanud, kaasa arvatud meie omad. Nagu edasisest teada on, siis poolakad tõmbasid küla kinni ja juba järgmine päev ei õnnestunud ajakirjanikel enam ei külaelanikega jutule saada, ega külla sisse saada. Ja edasi tuleb juba ametlik info, et ainult üks rakett, seegi ukrainlaste oma, vana 70-ndate S-300 PVO-isend.
Mulle tundub, et ma ikka pean nüüd oma NA PVO-remmasteri kogemust siin jagama. Need on siis need orkide ZRK-d alt kuni S-300ni välja. Alustan rakettidest. On raketid, mis on programmeeritavad, lähevadki sinna kuhu sisestatud on. Aga PVO omad ei ole teps mitte sellised. Nende ülesanne on minna sinna kuhu PVO kompleks neil KOHE VIIVITAMATULT käsib minna. St mitte keegi ei teha kuhu ja millal neid tuleb saata, selle pärast ei saa ka neid ette programmeerida. ZRK biidib olukorda ja kui tuvastab hävitamist vajava objekti ja siis lähetab sinna ruumipunkti raketi. Kirjeldan nüüd lihtsustatud sõnavaraga. Ringradar tuvastab, annab edasi selle objekti märgi-jälgimise-radarile. Seejärel saadetakse välja rakett. Raketi sihitamise radarid võtavad konteinerist startinud raketi oma hoole alla ja siis kiirega hakkavad vedama raketti samasse ruumipunkti mis on fikseeritud märgi-jälgimise-radaril. Rakett võtab raketisihitamise radarilt vastavalt kas 3 või 6 GHz sagedusalal käske ja täidab neid. Kui ruumipunkt (nii asimuut, tõusunurk, kui kaugus objektini) on kokku viidud järgneb keskusest käsk plahvatuseks. Uuematel versioonidel oli ka juba automaatsemaid funktsioone, aga kiirega veab hävitatava objektiga raketi kokku ikkagi ZRK ise. Ei mingit programmeerimist. Nüüd see enesehävitus. Seda on vaja selleks, et rakett hävineks õhus ja ei tekitaks alla kukkudes järgmisi probleeme. Selleks on raketi sees mitu asja. Enesehävitus käivitub, kui rakett väljub ZRK tööalast, nt 12 km tegevusraadiusega raketil oli see 600-700 m/sek kiiruse juures ca 25 sekundit. Selline asi seadistati väikese elektromehaanilise aegreleega, peal väike skaala, millelt keerasid jaotisel aja paika ja voilaa. Täpselt samamoodi käivitus enesehävitus ka siis, kui raketil kadus toide või seiskus mootor, või avaldus mõni muu oluline rike. Nende asjadega olen kokku puutunud nii operaatoriõppes, simulaatoris harjutades, kui remmasterina rakette käideldes ja/või neid utiliseerides. Ja siis tuleb ja hakkab keegi väitma, et ukrainlased on manipuleerinud rakette enesehävituse seadeid muutes? Et nende endi kaitstav maa raketi kaela saaks? See on orkide stiil, ukrainlased siiski hoolivad oma maast ja inimestest.
Lähme nüüd selle intsidendi juurde: millised variandid on?
1)Kaks raketti, mõlemad orklandist
2)Kaks raketti mõlemad Ukrainast
3)Kaks raketti, esimene orklandist, teine Ukrainast
4)Üks rakett orklandist
5)Üks rakett Ukrainast
On ilmselge, et kõige probleemitum lahendus on variant 5 ja kõige tõsisemat reaktsiooni vajav oleks variant 1. Ka variant 2 ei sobiks, sest nagu juba eelpool selgitasin, siis kahe PVO-raketi üheaegset sattumist sinna ei saa enam selgitada tehnilise apsakaga, vaid viitab juba nende teadlikule sihitamisele sinna Poola. Igasugune orklandist tulev rakett (1,3,4) vihjaks juba Nato konsultatsioonidele jne. Isegi kui teine oli ukrailaste õhutõrjerakett, siis esimesegi raketi pärast peaks ikka Nato juba rohkem kui sõna võtma. Variant 5 presenteerimise korral tuleks aga lihtsalt ukrailased ära rääkida (kasvõi mingeid lubadusi/toetust jagades), et nad selle omale kukile võtaks kui laskjad, aga et süüdistataks ikka orke. Variant 5 puhul oleks kõige lihtsam asi kalevi alla ajada ükskõik mis ka tegelikult ei toimunud. Eeldades, et info on ja jääb kontrolli alla. Mis aga ei takista asja kulisside tagust klattimist. Aga vat need ukrainlased punnivad vastu. Ja nüüd juba käivat jutt, et kuigi ukrainlased uurijad on kah kohapeal, siis mingid Poola asjapulgad juba räägivad, et Poola seadusandlus kohe mitte kuidagi ei võimaldavat antud juhtumi puhul ukrainlastel (välisriigil) uurimises osaleda ja neid ei tohiks sinna üldsegi lasta?
Ega enam ei julgegi öelda, mis on fakt ja mis mitte, mis on lihtsalt infokild või mis lihtsalt loba. Kohalikud rääkisid kohe kahest raketist. Tulid hääle järgi töötavate mootoritega. Esimestel piltidel väideti ka kh101 detailide leidmine sealt traktoriaugust. Fotod on ka kahest suitsusambast, mis on nii suured, et vajavad suisa tuletõrjujaid. Samas paneb kukalt kratsima asjaolu, et sündmuste keskmes augu serval oleva traktori ja tema haagise rehvidki pole tuld saanud/näinud ja tuleklaasid-plastdetailidki pole ei sulanud ega tahmajälgedega? Pole mingitki infot millisest suunast raket(id) tuli(d). Ukrainlased külge võtta ei taha, väidavad, et orkide kätetöö...
Ega meil vist polegi muud teha, kui võtta lihtsalt teadmiseks see, mis meile ametlikult öeldakse.

Ja siis tuleb ja hakkab keegi väitma, et ukrainlased on manipuleerinud rakette enesehävituse seadeid muutes? Et nende endi kaitstav maa raketi kaela saaks? See on orkide stiil, ukrainlased siiski hoolivad oma maast ja inimestest.

Mitte nii.
S-300 raketid, nagu eespool öeldud on, on ehitatud arvestusega, et neid saab kasutada ka ballistilise taktikalise raketi rollis. Olen lugenud, et raketi ballistilised omadused võimaldavad (muidugi ideaalsel ballistilisel trajektooril) saavutada laskekaugust ca 400 km ja lennukõrgust kuni 70 km. Ühesõnaga, selles on kõvasti varu.

Raketi algsed variandid 5V55K ja 5V55R (milletaolisi oli Ukrainas ohtralt) olid puhtalt raadiojuhtimisega (command guided), operaator sõidutas selle sihtmärgi juurde, kuni raadiodetonaatorid reageerisid ja rakett paugu tegi. Analoogselt siis S-75ga, mida S-300 PVO-s asendas. Nende laskekaugus on aga vaid 75 km, seejuures hilisematel variantidel suurendati seda raskusteta 150 km-ni (seejuures suurendades lõhkepead 50%). Ehk siis lennukaugust piiras raketi juhtimine, mitte ballistilised omadused. Kui nüüd ilmutada natuke leidlikkust, siis a)suurendades juhtimisjaama eetrisse karjutavat võimsust, mistõttu signaal levib kaugemale b)seadistades ringi või eemaldades enesehävituse aegrelee, on võimalik saada tunduvalt suuremaid kaugusi.
Ja seal farmis polnud see kaugus veel saavutatud, et rakett iselikvideeruks.

Arvestades ukrainlaste äärmist leidlikkust nt viimasel Sevastopoli ründamisel, siis selline pisike "peredelka" on riigis, mis enne sõda pakkus teenusena PVO süsteemide ja hävitajate uuendamise teenust, üsnagi elementaarne liigutus (kui S-300 arhitektuur seda vähegi kannatab). Kindel on aga see, et S-300 enesehävitus ei hakka tööle riigipiiri peale ja kui äksi täis UKR ÕT mehed mõtlesid, et võtame Poola õhuruumist mõned idatiblade raketid maha (või läks meelest kaarti vaadata), siis nii võis see ka Poola õhuruumi sattuda. Muide need Patriotid ja muud vägevad USA riistad, mis neil seal piirialal püsti on, ei suutnud tol päeval piiksugi teha, UKR S-300 koos 1980. a toodetud rakettidega vähemalt midagi tegi.

Ja kui sealt tõesti Kh-101 tükke leitakse, siis tuleb tunnistada, et "peredelka" töötas hästi, lihtsalt Poola farmeritel polnud sel hetkel õnne. Ja Poola (ega NATO) ei tõtta afisheerima Kh-101 leidmist Poolas, mis näitab nende õhutõrjet pussuna (ja kui vähe see jutt kaitsest iga hinna eest tegelikult maksab). Muidugi tiibrakett ongi raske sihtmärk ja tol päeval võis sõjaõnn olla UKR poolel, neil olid juhuslikult soodsamad radaripositsioonid ja nad nägid seda, mida NATO ei näinud. Mina näiteks suhtun peale 24 veebruari S-300sse suure respektiga ja pussud nad kindlasti pole. Ukrainlased aga pole enda süüd tunnistanud seepärast, et nad tegelikult tegid lääneliitlaste töö ära ja Poolas on kahtlemata olemas surve see lugu (kui vene rakett tõesti eksisteeris) kalevi alla panna.

Edit: Przewodowi ja Lvovi vahekaugus on ca 80 km, igal juhul on see suht 5V55K kandvuse piiril või üle selle. Ja vaevalt need S-300d seal piiril olid (Poolast ei ründa ju keegi), vaid ikka Lvivist idas (mis suurendab lennukaugust veelgi).

Sellist tegevust olen ma ka ise kirjeldanud ja simulaatoris läbi elanud. Ehk siis mina tean, et saadad ta kuskile kõrgustesse võssa, st ballistilisele trajektoorile ja siis lased ta kiirest vabaks ja tal omasoodu minna senikaua kuni maha prantsatab ja jumaka paneb. Ja siis tulebki raketi seadeid muuta, et ta võiks kauem ja kaugemale lennata, ja seda võib teha ka siis, kui kompleksi nii ring-, märgijägimis- kui raketisihitamisradarid on juba suurema tegevusraadiusega uuemad versioonid. See on tehniline jutt.
Aga kui nüüd konkreetsemaks minna, siis kas võtad seisukoha, et kohalikud on lollakad, kes nägid luulusid ja mingit teist raketti pole olnudki, et nad on lihtsalt kasulikud idioodid, kes loovad orkidele sobivat propagandat ? ...(nagu ühest su postitustest siin mõista võis kahest raketist rääkijate kohta)? Eraldi väärib märkimist teema, et pole mingit alust arvata, et tegemist oli üldse modifitseeritud raketiga/rakettidega. Meil pole isegi teada millise asimuudiga ja kui kaugelt üldse rakett(id) lasti. Ei ole võimalik mingit trajektoori nuputadagi rääkimata arutamisest kes lasi. On teavitatud ainult, et tegemist on vanema tüübi just selleaegse raketiga, mis ainult lähedale ja ainult kiire järgi lendabki. Ja siit tuleneb seisukoht, et orkland seda lasta ei saanud, järelikult Ukraina oma. Aga ma lennult näiteks pakun ühe võimaliku variandigi millega oleks võimalik orkidel see rakett välja lasta ja teha seda veel nii, et paistaks ukrainlasena. NB! see on teoreetiline arutelu ja näide, ehk teooria, ja ma ei väida mitte midagi, vaid lihtsalt näitan võimalust. Juba enne sõja algust presenteeris orkland Brestis lõunas S-300-400 sisse võetud positsioone. Sealt oleks täiesti võimalik saata välja rakett lõunasse madalal kõrgusel ja siis sihitaja poolt pöörates läände Poola peale saata nibin-nabin ballistilise trajektoori imitatsiooni kaudu kaarega ise jalutama, las läheb. Mis oleksid sellise teo motiivid, seda oled sa Trumm isegi siin kirjeldanud. Aga see on ainult plärajutt, sest me ei tea midagi. Aga väita, et orkid seda S-300 vana versiooni ei saanudki üldse lasta, on küll väga kaheldava väärtusega jutt.
On olemas ainult esimesed tunnistused kohapealseilt, seejärel hiljem kaugemal koostatud ametlikumad jutud. Ja need on omavahel vastuolus. Ja lisaks ei võta süüdistatav Ukraina (vähemalt praegu veel) omaks seda avaldatud legendi milles just talle selle ÜHEAINSA raketi välja laskmist omistatakse. Eks aeg annab arutust .... kui annab. Praegu paistab asi laualt maha kalevi alla juba kadumas olema, eks jääbki nii.

Mind on õpetatud probleemi lahendamiseks kaardile vaatama.
Kui ÕT süsteeme napib, on need koondatud oluliste keskuste lähedusse, lähim selline on Lviv.
Siin on loomulikult ka võimalus, et see asus üldse piiril (Lviv asub ise 60-70 km piirist), kui seda pean vähetõenäoliseks - kui raketid tulevad idast, siis peavad kompleksid olema kaitstavast alast ida pool, mida kaugemal seda parem (pikeneb aeg tõrjeks ja eelhoiatuseks).

Ja Lvivist mõõtes on sinna külla vahemaa, mis napilt napilt vastab 5K55 laskekaugusele 75 km või isegi ületab seda.

Ja samal ajal toimus tõrjelahing venelaste lastud ligi 100 tiibraketi tõrjumiseks, osa neist olid kahtlemata Lääne-Ukraina kohal.

Sellise 10 sekundise piiriületusest maha sadamiseni raketirünnaku tõrjumiseks mingitest kaugematest keskustest ei piisa ja on loomulik, et Patriot ei piiksatanudki (nagu sina ütled). Sellise nt alajaamarünnaku korral on kaitseks ainult kohapeal viibiv ÕT üksus. Ehk siis lahingvalves istuv lähimaaÕT üksus, kes selle kümne sekundi jooksul suudab reageerida ja tõrjeraketi välja lasta. Et igat sellist intsidenti tõrjuda, siis peaks piiritsoon olema mulli kaupa kaetud lähimaa kiirreageerimisaja ja tuleulatusjõuga ÕT üksustega. Keskmaa istuks tagapool ja kaugmaa veel kaugemal ja sisemaal võtmaks maha neid, mis esimestest vöönditest läbi või üle on tulnud. Ja kaugseire biidiks juba kaugemat olukorda juba Ukraina territooriumilt alates, et õigeaegselt alerteid püsti tõsta ja vastavatele piirkondadele edastada. Praegu pole kellelgi sellist õhukaitserinnet olnud plaani luuagi. Rzetsovi lennuväljale üles aetud ÕT-kompleksid on mõeldud otseselt ja ainult lennuvälja õhukaitse üksuseks ja pole mõeldavgi nendele tuginedes väita, et iga toll Poola (Nato) territooriumist ja sellega seoses ka Poola läänepiirist on kaitstud. Nii see kahjuks pole. Nato need raketid on seal konkreetselt lennuvälja kaitseks ja avalik heidutusmeede orkidele, aga mitte Poola piiriterritooriumi kaitse.