www.militaar.net

Kilo Tango kirjutas:Tuumajaam on üks halvemaid lahendusi võrgu stabiliseerimiseks, mis kellelegi pähe võib tulla. Baasenergiavajaduse tagamiseks suurepärane, kuid kahjuks seni hinna poolest konkurentsivõimetu. Praeguste energia hindadega on asjalood juba vbl. teistsugused.

Tuumajaam ei sobi võrgu stabiliseerimiseks see on fakt. Tuumajaam on praegu kõige parem lahendus baaskoormuse katmiseks.
Tipukoormuste katmiseks on kõige parem hüdroenergia. Meil polekahjuks kumbagi. tuumajaama ehitamine võtab meil vähemalt 15 aastat hüdroenergiat ei saa praegu eqa tulevikust Eestist kusagilt.
Tuumaenergia maksumusest saab lugeda siit https://world-nuclear.org/information-library/economic-aspects/economics-of-nuclear-power.aspx
Võrdlustabel maksumusest

Siin ka palju huvitavat lugemist https://www.iea.org/reports/projected-costs-of-generating-electricity-2020
Samas leiab internetist ka vastupidiseid arvamusi. Siin me peame vaatama kogu süsteemi maksumust. Tuumajaamast tuleb elektrit ühtlaselt 24h päevas ja 7 päeva nädalas. Tuule ja päikese elekter on väga ebaühtlane ning peab tegema suuri investeeringuid võrkudesse elektri ebaühtluse ja sageduse ühtlustamiseks. Kõiki neid lahendusi tuleb hallata ja remontida.
Maailma suurim päikseelektrijaama Bhadla Solar Park suurus on 57 ruutkilomeetrit ja selle võimsus on 2,245 MW. Pole aega kahjuks uurida kas see võimsus on paneelide summaarne võimsus või võimsus mis jõuab elektriliini. Elektri transpordiks peab ju selle näruse mõne voldise pinge muutma sobivaks pingeks, et tarbijateni vedada.
Pole aega olnud uurida kas kuskil on ka päikeseelektrijaama halduskulude maksumust. Rida realt palju mingi toiming maksab ja ka kui suured on kaod punktini kus elekter võrku jõuab. Päikesepaneelide eluiga on ka huvitav teema. Liivases keskkonnas nad kaua vastu ei pea. Tuulega liiv kulutab need suht kiiresti ära ja tootlikus langeb märgatavalt.

Varajasemslt akf Gideonic-u poolt foorumisse postitatud link https://againstunreason.wordpress.com/2021/04/15/nuclear-is-economically-non-viable/. See ka väga huvitav lugemine.

Madis Reivik kirjutas:Nii et naftasheikidel saavad koledad ajad olema.

Naftasheigid saavad mitmeid aastaid rahulikult kõhtu silitada.

The organization charged with overseeing and coordinating the European Union's quest for fusion power, EUROfusion, plans to update during 2016 the European Union's 2012 strategic plan to put fusion electricity on the grid by 2050

Selliste graafikutega peab ettevaatlik olema. PV hinnad on 2015 aastast kahanenud rohkem kui 2 korda:

Kilo Tango kirjutas:Selliste graafikutega peab ettevaatlik olema. PV hinnad on 2015 aastast kahanenud rohkem kui 2 korda:

Päikesepaneelide hinnad küll aga muud hinnad jälle tõusnud. Kui palju üks või teine hind on muutunud oleks huvitav lugeda. Jällegi, muu elu ka vaja elamist ja ei jõua kahjuks kõike infot ise otsida.

Lööge või maha aga mulle mitte üks raas ei meeldi see tuulikute ja päikesepaneelidega kõvatamine.
tuulikud tekitavad müra ja silmale kole vaadata. Neid võib olla aga mõistuse piires. Piisava koguse elektri saamiseks on neid jälle arulagedalt palju vaja. Lisaks tohutud investeeringud elektrivõrkudesse ja elektrienergia kvaliteedi tagamiseks.
Päiksepaneelid riivavad silma ja võtavad palju maapinda kus võib kasvatada metsa või põllusaadusi.

Ma ei saa aru miks tuuakse alati näiteks kodutarbija, kui kodune tarbimine on tühine kogu muu tarbimise juures.
Mõningad näited. Estonian Cell elektritarbimine umbes 30 MWh, Pärnu vineerivabrik tarbitav võimsus ca 9MW, Põltsamaale rajatav piimatööstus tarbitav võimsus ca 8MW, Sauele rajatav serverikeskus 20+ MW. Need tarbijad vajavad piisavat ja kvaliteetset elektrit 24h ööpäevas 7 päeva nädalas ja 12 kuud aastas. Mitu kodutarbijat see on?
Kui suur on investeering, et loetelus toodud tarbijad tarbiksid tuulikute ja päikesepaneelitega tehtud kvaliteetset elektrienergiat ja mis hinnaga see elekter võiks neile kätte tulla?

kraal kirjutas:...
Päikesepaneelide hinnad küll aga muud hinnad jälle tõusnud. ...

Ei ole tõsi. Tõusnud on söejaamade ja tuumajaamade hind. Praktiliselt kõik muud on langenud. Seda on näha ka sellest, kuhu raha kulutatakse. Meeldib see "kõvatamine" sulle või mitte. Minule näiteks elektrituulikud meeldivad - ühed esteetilisemad elektrijaamad üldse. Päikeseparkide vastu ei ole mul ka midagi. Palju kaunimad, kui mingid tossavad korstnad. Aga esteetika on täiesti tühine argument muude kaalutluste kõrval.

Mis puutub igasuguseid eksternaalsusi, siis tuleb need muidugi kinni maksta. Küsimus, kes seda teeb ja kuidas on täiesti eraldi teema. Ja muide, eksternaalsuste hulka ei kuulu mitte ainult võrgu stabiilsus, vaid ka näiteks atmosfääri kasutamine prügikastina. Kui sulle see niiväga meeldib, mine ahmi seda tossu otse sisse näiteks Balti Elektrijaama korstende otsas. Point on selles, et elektri tootmisel on igal juhul hind. Siiani on osa sellest kulust jäetud lihtsalt katmata.

Estonian Celli taoline energiamahukas tööstus, mis istub Gazpromi toodangu ja sisse ostetava elektri otsas, ongi riskantne. Seda sõltuvust tuleb nii ehk teisiti vähendada, ja vähendatakse kah.
Eks ilu peitu vaataja silmades, mõnele istuvad soojus- ja tuumajaamad rohkem.

Runkel kirjutas:...
Eks ilu peitu vaataja silmades, mõnele istuvad soojus- ja tuumajaamad rohkem.

Mul ei ole tuumajaama vastu midagi. Soojusjaamad koos nende tekitatavate jäätmetega (nii atmosfäärijäätmed, kui tuhk, kui kaevanduste aheraine), on lühikeses perspektiivis ok. Pikas aga koguneb seda jama lihtsalt liiga palju.

Ega see ka lühemas vaates OK ole.

Runkel kirjutas:Ega see ka lühemas vaates OK ole.

No kui alternatiiviks on elektri puudumine, siis on soojusjaam igatahes parem.

Tuulikud muutuvad üha suuremas ja sama energiahulga tootmiseks on neid vaja üha vähem, suurem tuulik on ka ökonoomsem. Et selliste tuulikute õige koht on kaugel meres (kõige parem tuul), siis nad maale peaaegu ei paista ja inimesi segada ei tohiks. Mereloomi vist ka väga ei sega, tuulikute veealused osad moodustavad isegi kunstlikke riffe, kuhu karbid ja muud loomad kinnituda saavad, olles omakorda kellegile toiduks. Päikesepaneelidest - arenevad, odavnevad ja õhenevad järjest, tulevikus võib kõik pinnad nendega "üle värvida", autod ja hooned. Isegi põhjapoolne suund toodab elektrit, küsimus on ainult paneeli hinnas. Juba praegu on võimalikud igat värvi paneelid, isegi valged (nende toodang on küll kõige väiksem).

Runkel kirjutas:Estonian Celli taoline energiamahukas tööstus, mis istub Gazpromi toodangu ja sisse ostetava elektri otsas, ongi riskantne. Seda sõltuvust tuleb nii ehk teisiti vähendada, ja vähendatakse kah.
Eks ilu peitu vaataja silmades, mõnele istuvad soojus- ja tuumajaamad rohkem.

WTF mida juttu. Krt mees sa olend nagu sotsiaaldemokraat. Estonian Cell müüb ise gaasi ja toormeks kasutab kohapealset materjali. Elektrit jah ostab nagu me kõik.

Jaanus2 kirjutas:Tuulikud muutuvad üha suuremas ja sama energiahulga tootmiseks on neid vaja üha vähem, suurem tuulik on ka ökonoomsem. Et selliste tuulikute õige koht on kaugel meres (kõige parem tuul), siis nad maale peaaegu ei paista ja inimesi segada ei tohiks. Mereloomi vist ka väga ei sega, tuulikute veealused osad moodustavad isegi kunstlikke riffe, kuhu karbid ja muud loomad kinnituda saavad, olles omakorda kellegile toiduks.

Tuulikud jahvatavad päris hästi linde.

Euroopat ootavad tänavu külmema ilmaga talvel elektrikatkestused, teatas Goldman Sachs.
https://investor.postimees.ee/7340386/energiakriis-suveneb-toostustarbijad-peaksid-valmistuma-talvel-elektrikatkestuste-ohu-tottu-tootmise-peatamiseks#_ga=2.73665874.1525320529.1631512171-966775042.1624990984

Brüsseli juhitud sotsialistlike riikide liit jõuab kiirelt NSVLile järele. Punase ideoloogia asemel on seekord värviks roheline. Roheline on ka islami tunnusvärv.

7 aastat tagasi hinnati jahvatatud lindude hulgaks USAs 500000. Nüüd on turbiine kõvasti lisandunud. Kõige rohkem linde tapavad kassid (2,4 miljonit).
https://abcbirds.org/blog21/wind-turbine-mortality/
https://www.power-technology.com/features/wind-turbines-birds-bats-fatalities-nature-protection-conservation-power-environment/
https://www.sierraclub.org/michigan/wind-turbines-and-birds-and-bats

MadMan kirjutas:7 aastat tagasi hinnati jahvatatud lindude hulgaks USAs 500000. Nüüd on turbiine kõvasti lisandunud. Kõige rohkem linde tapavad kassid (2,4 miljonit).
https://abcbirds.org/blog21/wind-turbine-mortality/
https://www.power-technology.com/features/wind-turbines-birds-bats-fatalities-nature-protection-conservation-power-environment/
https://www.sierraclub.org/michigan/wind-turbines-and-birds-and-bats

Huvitav kas Eestis ka vastavat uuringut on tehtud. Huvitav oleks lugeda. Huvitav on ka veel palju on hukkunud linde kes on punasesse raamatusse kantud.