92. leht 162-st

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 21 Jaan, 2012 21:29
Postitas andrus
Lemet kirjutas:Noh, venekeelse algallika leidmiseks pole ju muud vaja kui paar rida tekstist otsingusse panna. :dont_know:
Venekeelse teksti otsing annab mitu viidet. Aga mõtlemisvõimeline inimene ei sea ennast nii rumalasse olukorda, et viitab allikale, mida ise lugenud ei ole ja eriti kui toodud tekst sisaldab ka kellegi muu väiteid lisaks viidatud raamatule.

Saksamaa ja NSVL sõjandusalase koostöö kohta sõdadevahelisel ajal võiks jätkata mõnes muus teemas, niigi ma juba laevadega rikkusin seda teemat piisavalt.
Eestikeelne sissejuhatav artikkel võiks olla näiteks Laidoneri Muuseumi 2005.a. aastaraamatus avaldatu: http://www.esm.ee/public/aastaraamat/2005.pdf

ja selle väite enda tõelevastavuse kohta ka üks tekst, googeldage, äkki leiate koha üles, kust see pärit on:
Als im Dezember 1932 auf der Genfer Abrüstungskonferenz die militärische Gleichberechtigung Deutschlands anerkannt worden war, wurde Lipezk auch aus Sicht der Reichswehr endgültig überflüssig.
Vihjeks, vikist ma seda ei võtnud ;)

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 21 Jaan, 2012 21:35
Postitas Lemet
Et andruse süda rahule jääks-

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 0ZZP7OjdpQ

- kust oli võetud ka toodud tsitaat ning viide selle päritolule. Ma loodan, et see peaks lugupeetavat nüüd rahuldama.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 21 Jaan, 2012 21:50
Postitas Lemet
Saksamaa ja NSVL olid sõbrad ja liitlased, milleks veel seal vahel miskit kahtlast neutraalsete riikide vööd veel vaja on? Kui sõber elab kohe sõbra kõrval siis on ikka teineteisel palju kindlam?
Mida me sellest siis järeldada võime? Kas mitte seda, et NSVL Saksamaa senine koostöö oli oma tegelikud eesmärgid NSVL jaoks saavutanud ja edasine intensiivne kööstöö polnud enam vajalik?
Et siis 33-ndaks aastaks olid "sõprus ja liitlassuhted" pisut nagu mahakäinud? Ja NSVL ajalehtedes hakkasid ilmuma sellised pealkirjad:

БЕШЕНЫЕ ПСЫ ФАШИЗМА(Литературная газета, 26 декабря 1936 года, № 72).

Kahtlemata iseloomustavad väga hästi neid sõprus ja liitlassuhteid suhteid ka selline tsitaat- ikka sealt va kolmekümnendate teisest poolest
с одной стороны — разрушители культуры, мировые человекоубийцы, с другой — на страже культуры, цивилизации, гуманности и всех завоеваний человеческого гения наш Советский Союз, незыблемый оплот мира, верный, надежный страж строительства всего лучшего, что есть в человечестве.
Находящийся в тисках экономического кризиса, задыхающийся от бешеной гонки вооружений, фашизм готов броситься на любую авантюру, лишь бы разжечь угрозу мировой войны.
Фашистские банды обнаглели до крайности. Они видят, что их кровавые дела разоблачены перед всем миром. Взбесившиеся волки с беспримерной наглостью нападают на корабли великой социалистической державы, которая столько лет благородно и самоотверженно защищает дело мира.
Вот идеал фашистского воспитания. Маузер, направленный в каждого, кто хоть частью своей души сочувствует социализму. Для борьбы с прогрессивным человечеством организуются отряды таких молодцов. Мы являемся свидетелями того, как они проявляют себя. Это — насильники, убийцы детей, терзатели пленных.
Kuidagi kummalised väljendid keskajakirjanduses sõprussuhete väljendamiseks...

Ja veel- rääkida sõprus ja liitlassuhetest samal ajal, kui Tuhhatsevski & Co protsessi valguses kõlasid "Pravdas" sellised väited:
Смешные потуги изобразить разоблачение восьмерки шпионов как нечто свидетельствующее о «слабости советской власти», выдают с головой хозяев фашистской печати. Разоблачение этой банды и суд над ней — признак силы, могущества и несокрушимости советского строя.
Фашистские адвокаты ставят себя в смешное положение. Сами они посылают к нам своих разведчиков, а когда органы советской власти разоблачают, ловят их с поличным, тогда эти господа вопят о бесчеловечности, якобы проявляемой к шпионам. Только наивнейшие простаки могут принять эти крики реакционной прессы за чистую монету.

P.S. Aga modedest peaks keegi nüüd tõesti juba asja liigutama.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 21 Jaan, 2012 22:27
Postitas Lemet
Siis veel sellest sõprusest ja liitlassuhetest...
1933.12.29 В. Молотов и М. Литвинов в своих выступлениях на заседании ЦК утверждают, что гитлеровская Германия представляет угрозу безопасности СССР. Вследствие ухудшения советско-германских отношений сворачивается и военное сотрудничество между двумя странами.
1936.01.10 Доклад Молотова, в котором он в очередной раз приводит высказывания из книги Гитлера "Майн кампф", где Россия названа землей, предназначенной для завоевания Германией.
1937.01.23 (23 -30 янв.) В СССР проходит суд над Карлом Радеком и 16 другими видными коммунистами, обвиненными в организации заговора с участием Троцкого, Германии и Японии. Это второй открытый московский процесс ("процесс 17-ти", среди которых Г. Пятаков, К. Радек, Л. Серебряков, Г. Сокольников). "Антисоветскому троцкистскому центру" предъявлены новые обвинения: саботаж в промышленности, шпионаж в пользу Германии и Японии. Обвиняемые признаются во всем и дают показания против Н. Бухарина и А. Рыкова. 13 человек приговорены к смертной казни (в том числе Г. Пятаков и Л. Серебряков), четверо - к различным срокам заключения (К. Радек и Г. Сокольников осуждены на 10 лет).
Kokkuvõttes võib nõustuda väitega:
- В течение 1933-1939 гг. советская пропаганда формировала образ
нацистской Германии как врага, действия которого направлены, с одной
стороны, против самого немецкого народа и культуры Германии, и с
другой – посредством подчеркнуто агрессивной антисоветской
идеологической и внешнеполитической доктрины - против СССР.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... ePow1VYURg

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 22 Jaan, 2012 0:25
Postitas oleeg
Heakene küll!

Tegime nalja, aitab.

88 lk mingil ulmelisel teemal, millega on võimalik siduda kõike ja mitte midagi... Jamaks läheb.
Samas, kuna on tegu oleksoloogiaga, siis on selline ulmekirjandus viisakuse piirides lubatud...

Minu poolest kõik. Rohkem ei sekku sellesse mõttetusse teemasse.
Vabandan kõigi solvunute ees, kelle igavikulist rahu sai sellesinatse "suupruukimisega" häiritud
:crying:

terv
o

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 22 Jaan, 2012 21:07
Postitas AndresK
Ma usun, et lennukid ikka lähima 10 aasta jooksul ostetakse. Selleks lihtsalt liiga palju objektiivseid põhjuseid. Poliitikud nii lollid ikka ka ei ole, neile lihtsalt jõuab teatud ajanihkega see tõsiasi ikka kohale. Seda eeldusel, et püsib paremkoalitsioon. Kui sotsid juhtohjad saavad, siis on muidugi riigikaitsega kaputt ja lennukeid ei tule kindlasti. Aga vähemalt töötud saavad abiraha juurde niikauaks kui seda riiki siis veel eksiteerida lastakse.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 23 Jaan, 2012 8:30
Postitas Kapten Trumm
Eks probleem oleks ka selles, mida ütles kasutaja Viiskümmend, et keegi ei taha tunnistada välisel sõjajõul põhineva julgeolekukontseptsiooni pankrotti (või peatset pankrotti).

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 23 Jaan, 2012 17:09
Postitas rbl
Pigem on probleem siiski selles, et seda nn. välisel sõjajõul põhinevat julgeolekukontseptsiooni pole reaalselt kunagi eksisteerinudki kui siis vaid ainult paberil, asi mida ei soovitud endale ega rahvale kunagi tunnistada.

See näitab seda, et paljud meie poliitikategelased ei taju siiani tegelikku reaalsust või ei soovi seda endale tunnistada vaid elavad edasi eelmise sajandi kolmekümnendatele omases rahvusromantilistes luuludes.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 23 Jaan, 2012 17:55
Postitas ribikardin
Lennukid tulevad vaid sellisel juhul kui Washingtonist seda otse öeldakse. Selles suhtes, mida varem praegune õhuturbe mudel lõppeb, seda parem oma võimekuse tekkevõimalustele.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 23 Jaan, 2012 22:47
Postitas Viiskümmend
Kindlasti tulevad kunagi ka Eesti lennukid ja lahingumasinad, Laari suust kõlaks see isegi: "ma garanteerin Eestile lennukid ja tankid". Reaalsus on aga see, et järgmise kolme-nelja aasta üks suurimaid kaitsekulutusi on kaitseministeeriumile uue büroohoone ehitamine. Prioriteedid on "väga õiges paigas" :scratch:

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 23 Jaan, 2012 23:58
Postitas Murygin
Mis ajast me selle kunagi all rààgime? ùlejàrgmise riigikorra ajal? Praegune m6tteviis on selline, et meie liitlastel on k6ik vajalik olemas.. edasi ei kannata isegi trùkkida! Pole ju vaja seda tehnika, pàrast kultuurivààrtused hàvinevad veel vastuhakkamise korral. :dont_know:

Jah, vàhemalt prioriteedid on "vàga 6iges paigas" ...

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 24 Jaan, 2012 0:15
Postitas rbl
Lisaks veel on NATO ja Venemaa liitlased kui NATO ei saa siis Venemaa ikka saab.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 24 Jaan, 2012 14:38
Postitas Kapten Trumm
Reaalsus on aga see, et järgmise kolme-nelja aasta üks suurimaid kaitsekulutusi on kaitseministeeriumile uue büroohoone ehitamine. Prioriteedid on "väga õiges paigas"
Kindlasti tulevad kunagi ka Eesti lennukid ja lahingumasinad, Laari suust kõlaks see isegi: "ma garanteerin Eestile lennukid ja tankid". Reaalsus on aga see, et järgmise kolme-nelja aasta üks suurimaid kaitsekulutusi on kaitseministeeriumile uue büroohoone ehitamine. Prioriteedid on "väga õiges paigas" :scratch:
Kui see peaks juhtuma, siis on vist aeg hakata ajakirjandusse följetone tootma juhtimisprobleemidest riigikaitses. :rip:

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 24 Jaan, 2012 16:41
Postitas taara
Mõni mees võiks siia ümber kolida.

Re: Rootsi hävitajad Eestile

Postitatud: 24 Jaan, 2012 17:14
Postitas TTA
Viiskümmend kirjutas:Kindlasti tulevad kunagi ka Eesti lennukid ja lahingumasinad, Laari suust kõlaks see isegi: "ma garanteerin Eestile lennukid ja tankid". Reaalsus on aga see, et järgmise kolme-nelja aasta üks suurimaid kaitsekulutusi on kaitseministeeriumile uue büroohoone ehitamine. Prioriteedid on "väga õiges paigas" :scratch:
Ise oled eelarverida näinud või niisama lahmid mingi kurilkaka baasil?