Sõda Gruusias (08.08.08)

[Brennabor]

Gruusia eksminister: Shaakasvili planeeris Osseetia vallutamist pikalt ette

http://www.reuters.com/article/wtMostRe ... 8020080914

[xawa]

_________

[hillart]

Kood: Vali kõik

Gruusia eksminister: Shaakasvili planeeris Osseetia vallutamist pikalt ette 

Kas saab ühe riigi prsidendile pahaks panna, et ta soovib oma riiki ühtsena ja ühe võimu all näha?

Või oleks normaalne, kui vaataksime kaardil Eestimaad oma piirides, kuid teades, et näiteks Võru- ja Saaremaa tegelikult keskvõimu alluvuses ei ole?

[mongol]

Gruusia eksminister: Shaakasvili planeeris Osseetia vallutamist pikalt ette

Kuidas sa vallutad omaenda riigi osa? Või on juba selgunud, et Gruusia ründas isesesvat Osseetiat?

[Juhani Putkinen]

Või oleks normaalne, kui vaataksime kaardil Eestimaad oma piirides, kuid teades, et näiteks Võru- ja Saaremaa tegelikult keskvõimu alluvuses ei ole?

Olukord Georgias 07.08.08 oli tegelikult palju hullem:

1. Venemaa okupeeris Georgia maakonda, mis oli nagu nuga Georgia köril. Võrdleme sellega, et Raplas oleksid Vene väed valmistumas rünnakule Tallinnale;

2. Venemaa poolt okupeeritud Georgia aladelt tulistati muu seas 120 mm miinipildujatega Georgia külasid;

3. Roki tunneli kaudu Georgia aladele toodi väga suures ulatuses Vene okupatsioonivägesid juurde.

[hillart]

Kood: Vali kõik

Või oleks normaalne, kui vaataksime kaardil Eestimaad oma piirides, kuid teades, et näiteks Võru- ja Saaremaa tegelikult keskvõimu alluvuses ei ole? 

Tegu oli tegelikult minupoolse irooniaga. Noh, siililegi selge, missugune oleks loogiline vastus sellele küsimusele.

P.S. Aga normaalloogika pole Venemaa tegevuse lahkamisel vist abimees.

[Jaanus2]

Abhaasia ja L-O teemat kiputakse tihti käsitlema, nagu poleks midagi muutunud - "ei kontrollinud enne ja ei kontrolli nüüd, ongi nüüd päriselt ilma".
Muutus päris palju - separatistid ei kontrollinud enne kunagi 1/3 (võibolla rohkemgi) L-Osseetia territooriumist ja ka Kodori kuru piirkond Abhaasias pole varem separatistide kontrolli all olnud - need grusiinidega asustatud alad olid konflikti algusest peale Gruusia keskvõimu kontrolli all. Nüüd on vene vägede toel olukord muutunud.

[kaur3]

— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?

— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».

Но, по официальной версии, русские в боях за Цхинвали 8 числа вроде не участвовали. Чего выжидали? Пока грузинские войска займут беззащитный город, чтобы потом вдребезги разнести и Цхинвали, и грузин? Такой был план?

В ответ на мои вопросы люди угрюмо молчат.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html

[kaur3]

Väidetavalt on VF "Krasnaja Zvezda" kodulehelt kadunud artikkel, kus on kirjas järgmine tekst.

Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

http://newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

Originaalartikkel on kättesaadav veel siin.

http://74.125.39.104/search?q=cache:htt ... /2_03.html

[araterI]

Tegin igaks juhuks kogu artiklist siia kopipaste. Kahju kui kaduma läheb.
Normaalselt lugeda saad nii, et võta viide ja siis loe või kopipaste Notepadi.

ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Ирина ЖИРНОВА, «Красная звезда».
Фото автора.


В госпитальной палате у окна на койке спит усталый, бледный молодой человек. Руку стягивает аппарат Илизарова, ноги - в гипсе и бинтах. Услышав шаги, он открывает глаза, но не произносит ни слова: уже привык, что кто-то постоянно заходит - медики, руководство госпиталя, представители общественных организаций. Узнав, что я журналист военной газеты, даже не удивляется и соглашается поговорить о том, что случилось с ним, капитаном Денисом Сидристым, на войне в Южной Осетии. Хотя вспоминать те события нелегко, он начинает рассказывать, тщательно подбирая слова. Создается такое впечатление, что он мгновенно оказывается за сотни километров от этой тихой палаты. И вновь переживает тот бой, в котором получил тяжелые ранения. Но не о себе рассказывает капитан - о бое, о раненых и погибших товарищах, о зверствах, которые чинили грузинские военные на южноосетинской земле. И героем себя совершенно не чувствует, хотя уже знает: за особые заслуги и личный героизм награжден орденом Мужества.

АРМИЯ РОССИИ: ГЕРОИ И ПОДВИГИ

В его судьбе не было ничего особенного, все как у многих: родился в небольшом городке в Архангельской области. Примером для него стал старший брат, который сначала окончил суворовское училище, потом стал кадровым военным. Вот и младший, глядя на него, подумывал об армии, о карьере военного. Но не сразу он решил стать офицером, сначала хотел только срочную отслужить после школы. Брат настаивал, рассказывал о службе и в конце концов убедил: младший подал заявление в военкомат, прошел все комиссии. Поступил в Ленинградское зенитно-ракетное училище, успешно его окончил, прибыл к первому месту службы в Армению, в город Гюмри. В конце 2001-го попал в Чечню, где и прослужил 2,5 года. После небольшого перерыва снова вернулся туда еще на 2,5 года. А потом уже был город Прохладный, 135-й мотострелковый полк, где капитан Сидристый служит и по сей день в качестве командира роты.
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.
Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка.
- Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед.
Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам.
Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов.
- Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Но сказалась армейская выучка. Реакция доведена до автоматизма. Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Конечно, и бронежилет помог, других ранений не было.
Но раны считают после боя, а пока рядом находились сослуживцы, ждали помощи миротворцы, которым, судя по плотности огня, досталось по полной. И капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь. В неразберихе боя трудно было понять, где находится госпиталь, но на высоте видны были российские части. Там на медицинской машине другого полка раненого Сидристого доставили в госпиталь МЧС, а потом вместе с другими ранеными отправили во Владикавказ. Потом был Ростов, затем Москва. И вот теперь предстоят операции и лечение в Главном военном клиническом госпитале имени Н.Н. Бурденко.
- Врачи к нам замечательно относятся, - впервые улыбается раненый капитан, - делают все возможное. Но только с рукой придется месяца полтора в гипсе полежать. С ногой сложнее - будет операция: кость раздроблена, нерв перебит. Вторая нога сама заживет, там все нормально. Медики говорят, что все будет хорошо, просто нужно время. Я хочу вернуться в полк, - говорит на прощание Денис Сидристый. - Понимаю, что для этого нужно время, но постараюсь сделать это как можно скорее. А вообще-то я очень скучаю по полку. Вот подлечусь и вернусь в Прохладный, потому что жизнь и служба продолжаются.

[Jaanus2]

Saakaschvili peamised tõendid selle kohta, "kes õieti alustas" on ka vene raadioside lindistused, kui väed 7. hommikul L-Osseetiasse (ehk Gruusia territooriumile) sisenesid. Seega ka venelased ise ei eita seda. Esitas need lindistused ka NATO ja EU härrastele.

[araterI]

Kas need 7. hommikused lindistused kusagil netiavarustes ka kättesaadavad on?

[kaur3]

Georgia has released intercepted telephone calls purporting to show that part of a Russian armored regiment crossed into the separatist enclave of South Ossetia nearly a full day before Georgia’s attack on the capital, Tskhinvali, late on Aug. 7.

http://www.nytimes.com/2008/09/16/world ... ref=slogin

[Jaanus2]

Civil.ge -

According to a separate article run by the International Herald Tribune - part of the New York Times Company – Georgia’s eavesdropping operation was made possible because both South Ossetian militiamen were using a Georgian mobile operator, Magti.

In the first phone conversation, intercepted at 3:41am on August 7, the South Ossetian border guard at the Roki Tunnel, by the name of Gassiev, tells his supervisor in Tskhinvali that a Russian colonel had asked Ossetian guards at the tunnel to inspect military vehicles that “crowded” the tunnel. “The B.M.P.’s and other vehicles were sent here and they’ve crowded there. The guys are also standing around,” the guard at Roki Tunnel says, according to the NY Times.

In a separate conversation logged at 3:52am on August 7 the superior from Tskhinvali asks Gassiev: “Has the armor arrived or what?”

“The armor and people,” the guard replied. Asked if they had gone through, he said, “Yes, 20 minutes ago; when I called you, they had already arrived.”

The NY Times, however, says the recordings do not explicitly describe the quantity of armor or indicate that Russian forces were engaged in fighting at that time.

When asked why more than a month passed before the conversations came to light, Georgian Interior Minister Vano Merabishvili told the NY Times that the file with the recordings was lost during the war when the surveillance team moved operations from Tbilisi to Gori.

The NY Times says that at issue is new intelligence, “inconclusive on its own, that nonetheless paints a more complicated picture of the critical last hours before war broke out.”

Although Russia has not disputed the veracity of the phone calls, the NY Times reported, it downplayed the significance of the intercepted conversations.

Gen. Lt. Nikolai Uvarov of Russia, who served as a Defense Ministry spokesman during the war, told the NY Times that troop movements to South Ossetia before the war erupted were part of the normal rotation and replenishment of the Russian peacekeeping forces in South Ossetia.

The NY Times, however, notes that “at a minimum, the intercepted calls, which senior American officials have reviewed and described as credible if not conclusive, suggest there were Russian military movements earlier than had previously been acknowledged, whether routine or hostile, into Georgian territory as tensions accelerated toward war.”

[kaur3]

Natuke VF suurtükiväe tegevusest "Punatähe" vahendusel.

В ходе управления боем передовой пункт управления дивизии подвергался минометному обстрелу противника в районе Итраписи и Кехви. За плечами полковника Фомичева к этому времени уже был немалый боевой опыт, приобретенный во время службы в Афганистане и Чечне. Поэтому он действовал решительно и самоотверженно, зная, что промедление в таких ситуациях смерти подобно. Он дважды выводил личный состав и технику передового пункта управления дивизии из зоны огневого поражения, не прерывая управление боем. Заслушав краткий доклад начальника артиллерии дивизии гвардии полковника Александра Драговаловского, Фомичев принял решение огнем артиллерии подавить минометные секции противника. В считанные минуты после определения координат целей, артиллерия гвардейского мотострелкового полка нанесла удар по позициям противника, и огневые точки были уничтожены.

9 августа колонна пункта управления 42-й гвардейской мотострелковой дивизии проходила вблизи населенного пункта Тамарашени, с восточной стороны которого по ней был открыт минометный огонь.
Начальник артиллерии дивизии гвардии полковник Александр Драговаловский тут же отдал распоряжение о подготовке артиллерийских орудий к ответному огню и приступил к определению местоположения огневых позиций противника. В считанные минуты координаты вражеских позиций определены. По вражеским минометным расчетам был нанесен мощный артиллерийский удар прямой наводкой из самоходно-артиллерийских установок.
После скоротечной арт-дуэли разведывательные подразделения отправились на проверку вражеских позиций. Там они обнаружили три 120-мм миномета и тела девяти уничтоженных военнослужащих противника. Наша колонна продолжила движение в район выполнения боевых задач.
Во время операции по освобождению Цхинвала от грузинских агрессоров гвардии полковник Драговаловский находился на передовом пункте управления дивизии и руководил огнем артиллерийских подразделений. Во время этой операции было уничтожено два вражеских танка, две БМП иностранного производства, а также до 90 военнослужащих противника.

http://www.redstar.ru/2008/09/17_09/2_02.html

Viimane lõik tekitab kahtluse, et Vene üksused koos oma suurtükiväega osalesid Tshinvali lõhkumisel. Arvestades "Punatähe" mõõdukust oma meeste tööde kirjeldamisel, siis võib kahjutöö ulatus olla päris suur.