Venemaa ootamatu rünnak

[Illike]

Sõja põhjus?
Kas ei ole üheks teguriks ikka ja jälle see impeeriumiihalus, enesekehtestamine ja madal enesehinnang. Pigem see viimane.

[Kriku]

Siin juba korduvalt välja käidud NATO lagundamine ehk siis demonstratsioon, et artikkel 5 ei toimi, on minu arust piisav. Mingeid kohalikke põhjusi polegi vaja.

Kaugemas tulevikus, kui sõltuvus Hiinast süveneb, võib kõne alla tulla veel tähelepanu hajutamine Kagu-Aasiast toimuvalt. Kui Hiina asub ennast kuskil kehtestama, siis eelnevalt palutakse korraldada diversioon näiteks Baltikumis. See oleks mu meelest kõige ebameeldivam säng, kuhu ajalugu voolata võiks, sest sellisel tasemel mängu puudub meil või ka EL-il igasugune võimalus mõjutada.

[Peavoolumeedia]

Kui The Economist kümmekond aastat tagasi populaarsel "Tõusva Hiina" kuvandil ratsutas siis hiljem üritati seda, kui spinni ja käibemüüti sama veenvalt ümber lükata.

Tõusev Türgi...?

[Kriku]

Ma ütleks, et asi pole mitte niivõrd Hiina tõusus kui Venemaa languses...

[Martin Peeter]

Siin juba korduvalt välja käidud NATO lagundamine ehk siis demonstratsioon, et artikkel 5 ei toimi, on minu arust piisav. Mingeid kohalikke põhjusi polegi vaja.

Kaugemas tulevikus, kui sõltuvus Hiinast süveneb, võib kõne alla tulla veel tähelepanu hajutamine Kagu-Aasiast toimuvalt. Kui Hiina asub ennast kuskil kehtestama, siis eelnevalt palutakse korraldada diversioon näiteks Baltikumis. See oleks mu meelest kõige ebameeldivam säng, kuhu ajalugu voolata võiks, sest sellisel tasemel mängu puudub meil või ka EL-il igasugune võimalus mõjutada.

Paneme siia juurde - sisuliselt geopoliitiline võitlus Euroopa pärast. Nii, kui õnnestub NATO marginaliseerida, võib hakata nõudma sõjalis-poliitiliste vahenditega enesele domineerivat rolli Euroopa turul. Ehk siis lahendada tühjeneva rahakoti probleem.

[HeiniR]

Mina ei arva, et venelastel on võimalik suruda oma naftat ja gaasi Euroopale jõuga peale. Kuidas see välja näeb? "Ostate 100 baksi barrel või muidu...!" Sõidavad ja okupeerivad 500 miljonilist Euroopat ja viimased ei tee piuksugi? Ja kui vastu hakkavad, siis saavad jälle tuumamalakaga?
Samal ajal venelaste konkurendid peavad oma poole odavama nafta mitteostmist sõrm suus pealt vaatama?
Samuti ei saa USA ettevõtted oma naftat ja gaasi Euroopale müüa, sest venelased ei luba. Kui keeldu rikuvad, saavad tuumalitaka?
Ikka jube haledaks teete selle Euroopa, hoolimata sellest, et venelastel pole Euroopale peale toorme suurt midagi pakkuda. See turg jääb ikkagi kestma nii nagu varem ehk vastavalt pakkumise/nõudluse suhtele.

[Chupacabra]

HeiniR, palun too siis välja, kuidas Euroopa on täna Venemaale vastu hakanud.

Küberrünnakud? Vene propaganda? Vene klotsi peal olesklevad parteid? Vene agendat ajavad Europarlamendi saadikud? Minsk 2 peab? Jalgpallihuligaanid? Süüria põgenikud? Riigipöördekatse NATO peadses liikmesmaal? Vaatamata sanktsioonidele kaubavahetuse jätkamine? jne. jne. On nagu näha, et midagi võtakse ette?

Minu jaoks ongi kõige müstilisem, kuidas 1 triljoni dollari majandus (145m elanikku) paneb 16 triljoni dollarilist (500m elanikku) majandust eest ja tagant ning see suur ütleb veel aitähh kah.

[HeiniR]

Chupacabra, aga selles asi ongi, et nimetatud tegevustega eurooplased ei tunneta tegevuste mõju oma nahal. Vähemalt mitte sellisel määral, mille peale nad oma mugavustsoonist peaksid välja tulema. Küll aga juhtub see suure tõenäosusega siis kui neile endale mingil hetkel peale astutakse. Minu väide on lihtsalt see, et venelaste jõuga oma turu peale surumine või veel enam Euroopa okupeerimine ei ole mõeldav.

[Chupacabra]

Siin sa eksid. Venemaa võtab seda mõjuvõimu tibusammudega. Ükshetk, kui EU laguneb, siis saab hakata riike üksteise vastu üles ässitama ja tegema eraldi diile.

[nimetu]

Siin sa eksid. Venemaa võtab seda mõjuvõimu tibusammudega. Ükshetk, kui EU laguneb, siis saab hakata riike üksteise vastu üles ässitama ja tegema eraldi diile.

EL võib ju laguneda, kuid ma ei usu, et riike nii lihtsalt ässitada saab. Pigem moodustuvad uued blokid, mille tuumaks on suuremad ja tugevamad riigid. Näiteks Poola ümber koonduksid Tšehhi, Slovakkia, Ungari ja Balti riigid. Järgmise bloki võiksid moodustada põhjala riigid, omakorda eraldi bloki Rumeenia jne.
Kusjuures selline asi võib Venemaale poliitiliselt ka hoopis kahjulikumaks kujuneda, sest võib esile kutsuda selgema üksmeele ja koordineerituma tegevuse bloki riikide seas.

Seega mingit ühest, selget oleksoloogiat siin ei leidu.

[Chupacabra]

EL võib ju laguneda, kuid ma ei usu, et riike nii lihtsalt ässitada saab. Pigem moodustuvad uued blokid, mille tuumaks on suuremad ja tugevamad riigid. Näiteks Poola ümber koonduksid Tšehhi, Slovakkia, Ungari ja Balti riigid. Järgmise bloki võiksid moodustada põhjala riigid, omakorda eraldi bloki Rumeenia jne.
Kusjuures selline asi võib Venemaale poliitiliselt ka hoopis kahjulikumaks kujuneda, sest võib esile kutsuda selgema üksmeele ja koordineerituma tegevuse bloki riikide seas.

Seega mingit ühest, selget oleksoloogiat siin ei leidu.

See on optimistlik vaade asjale. Realistlik stsenaarium kujuneb hoopis selliseks: Lääne-Euroopas on raha, sinna müüb Venemaa naftat, gaasi ja muid toormeid. Lääne-Euroopa firmade investeeringud Venemaale on teretulnud ja loomulikult Euroopa raha, mis aitab Vene firmade ja pankade võlad refinantseerida. Selleks ajaks on islamistlikud terrorirünnakud Euroopas igapäevased ja Venemaa aitab probleemiga tegeleda.

Ida-Euroopas on aga olukord teine. Venemaa võtab iga riigi eraldi ette ja "teeb pakkumise millest ei saa keelduda". Mingit sõjalist liitu ei suudeta organiseerida, sest tegelikult ei taha keegi Venemaaga sõdida. Eesti püüab tõenäoliselt kõigiga sõber olla, tituleerime ennast Põhjamaaks ja samal ajal flirdime Poolaga. Tõenäoliselt on Venemaa selleks ajaks küsinud juba Ida-Virumaale suurt autonoomiat, teiseks riigikeeleks vene keelt, venekeelset haridust ja Ida-Viru vetoõigust riiklikes küsimustes. Kaevata pole kuskile.

[nimetu]

Ida-Euroopas on aga olukord teine. Venemaa võtab iga riigi eraldi ette ja "teeb pakkumise millest ei saa keelduda". Mingit sõjalist liitu ei suudeta organiseerida, sest tegelikult ei taha keegi Venemaaga sõdida. Eesti püüab tõenäoliselt kõigiga sõber olla, tituleerime ennast Põhjamaaks ja samal ajal flirdime Poolaga. Tõenäoliselt on Venemaa selleks ajaks küsinud juba Ida-Virumaale suurt autonoomiat, teiseks riigikeeleks vene keelt, venekeelset haridust ja Ida-Viru vetoõigust riiklikes küsimustes. Kaevata pole kuskile.

Ida Euroopa riikide erinevus Lääne Euroopa riikidest ongi see, et Venemaad tajutakse üsna ühemõtteliselt reaalse ohuna. Poolal oleks raske jääda neutraalseks kui tegevus toimub nende enda ukselävel. Läänel pole mõistagi peale Külma Sõda enam seda arusaamist, et "kui võetakse naaber, oleme meie järgmised", kuid Ida puhul ma nii kindel poleks. Okupatsiooni mälestus on siiski üsna värkse veel.

Kuid nagu ma ütlesin - see kõik on puhas ettearvamatu oleksoloogia.

[Martin Peeter]

Mina ei arva, et venelastel on võimalik suruda oma naftat ja gaasi Euroopale jõuga peale. Kuidas see välja näeb? "Ostate 100 baksi barrel või muidu...!" Sõidavad ja okupeerivad 500 miljonilist Euroopat ja viimased ei tee piuksugi? Ja kui vastu hakkavad, siis saavad jälle tuumamalakaga?
Samal ajal venelaste konkurendid peavad oma poole odavama nafta mitteostmist sõrm suus pealt vaatama?
Samuti ei saa USA ettevõtted oma naftat ja gaasi Euroopale müüa, sest venelased ei luba. Kui keeldu rikuvad, saavad tuumalitaka?
Ikka jube haledaks teete selle Euroopa, hoolimata sellest, et venelastel pole Euroopale peale toorme suurt midagi pakkuda. See turg jääb ikkagi kestma nii nagu varem ehk vastavalt pakkumise/nõudluse suhtele.

Gaasi puhul on võimalik tekitada monopol. Ka muude kaupade puhul on võimalik takistada jõu ning kokkulepetega konkurentide ligipääs. Piisab, kui võtta teatavad sõlmpunktid kontrolli alla jne. Tublisti tulevad appi igasugu "keskkonnaaktivistid" jm. Euroopa patsifistlikud valitsused pakuvad parem ise pappi, kui hakkavad sõdima. Ähvardustele ja väljapressimisele ning saadavale "katuserahale" antakse lihtsalt piisavalt tsiviliseeritud vorm, sisu on igivana. Tsiviliseeritumaid vahendeid võib alati kombineerida jõuga ja parandada konkurentsiolukorda sõjaliste missioonidega.

[atnekas]

Silma jäi selline uudis. Eile vastu ööd oli esiuudis lehel, nüüd kusagil all lõpus.

Milleks valmistutakse? Venemaa tahab järgmisel aastal viia Valgevenesse tuhandeid vagunitäisi sõjaväekraami.

[Lemet]

Vene meedias on välja on pakutud kahte võimalust. Esiteks- kas tahetakse ukrainlastele naha vahele pugeda või teiseks- poolakaid-leedulasi Suwalki koridori pealt survestada...