REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

No selge on, et põhidoosi või doosidega vaktsineerituks lugemine on võimalik vaid 2-3 kuud peale viimast süsti. Sealt edasi tuleks teha tõhustus otsa.

Selline liigutus (pluss see donkihhotlik võitlus QR-ga lõpetada) annab vaktsineerimisele hoogu sisse nagu imeväel.

Täna vaktsineerimine toppab, sest
1. hulk rahvast ootab passi kadumist ja loodab, et sellega ongi kõik
2. Keskerakonna QR passi vaenamise kampaania ja ultimaatumid selle kaotamiseks
3. vaktsivastaste takistamatu laiamine igal pool, seejuures ei vaevuta isegi neid valesid ümber lükkama
4. kel 2 doosi käes, ootavad praegu - Ratas lubas ju passi kaotamist

[2korda2]

Praegu tuleks vaktsineerituks lugeda 3 gruppi
1. põhi+tõhustusdoos, seejuures viimasest ei või olla mööda rohkem kui aasta
2. läbipõdemine+tõhustus (muu jutt sama mis eelmine)
3. põhidoosid kuni 3 kuu möödumiseni (misjärel tuleb teha tõhustus või pass lõpetab kehtivuse)

Kõik ülejäänu on osaline.

4. põhi + põdemine viimase aasta jooksul.
Naisel oli eelmisel nädalal kollektiiviga kahepäevane väljasõit/koolitus. Ööbiti väikestes kahestes tubades. Naise toakaaslane kaebas hommikul kurguvalu. Õhtuks tõmbas 2 triipu, ülejärgmiseks päevaks PCR kinnitus käes. Panime enda pere karantiini. Naine tegi hommikuti kiirteste: 3+4+5+6. päeval. Kõik negatiivsed, nähtusid ei tekkinud. 6. päeva testi järel võtsime endalt garantiini maha.
Meil on all 2xPfizer+septembris Delta. Kui sellises situatsioonis (8 tundi nähtudega inimesega ühes väikeses toas) külge ei hakanud, siis on (Deltaga) põdemisel ikka efekt küll. Tegemist loomulikult tõenäosustega - ei ole 1/0 olukord.
Statistikast.
Vanuserühmades 10-14 ja 15-19 on tänaseks peaaegu pooled põdenud. Seejuures pool sellest on tulnud viimase 1,5 kuuga. Sedasi on varsti ring peal ja kuivõrd tempo on nii kõva olnud, siis tõenäoliselt on siiski ka imuunreaktsioon parem võimaliku uue nakatumise vastu. Selle pealt prognoosin mina küll hiljemalt kahe nädala jooksul olulist nakatumise tempo langust selles vanuserühmas.

[aht0]

Passidest loobumine on ühtlasi privileegide loomine antivaksikutele, kes on seni viirusest üle saamist oma valede levitamisega seganud ja on seni parasiteerinud muu seltskonna najal. Muide, see O tüvi on ka "nohu" ikkagi vaktsineeritute arvelt.

Nõus! Aga praegune olukord ja statistika näitab, et QR-lase staatuse hoidmine isikutele, kes pole teinud tõhustustoosi pole enam millegi epidmioloogilisega põhjendatud. Need inimesed on praegu seadusliku levitajad. Nakatuvad nagu mühin ja levitavad nagu mühin. Mis ma teen jutuga, "et aaaaaga nad levitavad vähem ju!"... .

Üldjoontes kusjuures nõus. Eelmise aasta 2-doosimeeste tõendid peaks O valguses tuimalt annulleerima ja käsitlema vaid tõhustusdoosiga kolmandikku vaktsineerituina - ja neidki vaid max 3 kuuks.

Epidemioloogiline kasu 2-doosilistest on. Kuluka haiglaravi hoian neist eemal (vt ööpäeva surmade ülevaadet).

[Peeter]

Peeter kirjutas:
Aga praegune olukord ja statistika näitab, et QR-lase staatuse hoidmine isikutele, kes pole teinud tõhustustoosi pole enam millegi epidmioloogilisega põhjendatud.

Aga nende QR kood kehtib kah ainult 6 kuud minu teada

Aga ka see 6 kuud ei ole ju praegu põhjendatav. On ju näha, et O LEVIB juba kogu selle oma perioodi vältel nii vaktsineeritute kui vaktsineerimata isikute seas suhtarvuna edastatuna suhtega 1:1,5 ja absoluutarvudes ca 1:1-na ühiskonnas praegu tuhandete näidete näol. Enam ei saa rääkida mingitest statistilistest anomaaliatest! Kui tahta piirata LEVITAMIST, siis pole sellest tulenevalt 2-süstimeeste jätmine piirangutevabade inimeste kategooriasse mitte millegagi põhjendatud! Ei päevaks, ei nädalaks, ei kuueks kuuks! Vastupidi! Tegemist on TEADLIKU LEVIKU MAHITAMISEGA!
NB! Palun pöörata tähelepanu sellele, et ma kirjeldan LEVITAMISE statistikat, mitte haiglaravi statistikat.
Ja ma kirjutan veelkord, et need ongi valikud: kas tõkestada viirust või mitte, ja täna on need juba puhtalt POLIITILISED VALIKUD. Isegi raha taha pole enam mõtet pugeda.

[aht0]

Kolmekordsete seas väga ei levi! Ära nii laialt üldista

[Peeter]

Passidest loobumine on ühtlasi privileegide loomine antivaksikutele..

Nõus! Aga praegune olukord ja statistika näitab, et QR-lase staatuse hoidmine isikutele, kes pole teinud tõhustustoosi pole enam millegi epidmioloogilisega põhjendatud. !"... .

Üldjoontes kusjuures nõus. 2-doosimeeste tõendid peaks O valguses annulleerima ...

Epidemioloogiline kasu 2-doosilistest on. Kuluka haiglaravi hoian neist eemal (vt ööpäeva surmade ülevaadet).

Tundub, et meil on tegelikult väga suures osas samad mõtted, erinevusi on nüanssides, instrumentides, ühesõnaga: asi on detailides. Aga näe, sõnelema oskasime ikka minna! Vaidlustes sünnib tõde!

P.S. Veel: Need kahedoosimehed on küll korralikud kodanikud ja hoolivad oma tervisest ja see on väga tubli. Aga see on nende endi isikliku vastutuse enda eest probleem. Ühiskonda puudutab see alihtsalt sedasi, et nad oluliselt vähem puuduvad töölt ja sellega loovad edasi SKT-d vastuoksa neile kes vajavad ressursside rakendamist tervishoius. AGA. See ei ole ühiskonna probleem haiguse leviku tõkestamiseks. Ühiskonna nakatumisest hoidumise prioriteetideks on hoida ringi lehvimast eemal need isikud, kellede kaitse viiruse (konkreetselt siis O ja ka veel Delta) vastu ei ole tõhus. Kahjuks näitab statistika, et kahedoosimehed ei ole selles aspektis kaitstud grupp isikuid.

[Kriku]

... aga kõige suurem küsimus on IMHO, millal selline tormiline uute tüvede tekkimine ära lõppeb. See vast ikka igavesti ei saa niimoodi kesta.

Ei tea kuna ammu ma kirjutasin ka siia seda ju. Minu arvates ei saa enne läbi, kui kõik need miljardid inimesed arengummades Aafrikas, Aasia, krst kus veel saavad läbisüstitud, et järgmine tüvi muteeruda ja levima ei jõuaks murda.

Minu küsimus oli pigem, kas on mingit looduslikku piiri sellisel muteerumisel? Praegu on viirus muutunud järjest paremini levivaks, viiruskoormus on kasvanud (vähemalt kuni deltani) ning oomikroniga virulentsus alanes kopsudest ülemistesse hingamisteedesse kolimise tõttu. Kui nüüd aasta lõpuks tekiks maailma kõige paremini leviv nakkushaigus, näiteks R=20, kui kaua see siis saab veel paremini levivaks muteeruda? Kas mingil hetkel ei tule ette piir, millest paremini levimine ei anna enam evolutsioonilist eelist?

R=1000 ei ole ju reaalses elus võimalik (üksikud superlevitajad on teine asi).

Tõenäoliselt on keegi sellest ka kirjutanud, aga see on minu teadmistest nii kaugel, et ma ei oska isegi otsida

[Mehto72]

Aga nende QR kood kehtib kah ainult 6 kuud minu teada

Teema juba nii pulkideks siin võetud, aga nii elementaarsetes baasteadmistes on lüngad sees. 2 doosi puhul QR kehtib ikkagi 9 kuud (riigisiseselt).
Kuna suur hulk inimesi on vaktsineeritud 2021 suvekuudel, siis 9 kuud on väga paljudel veebruar-märts jooksul lõppemas ja hõlmatus kukub hoobilt 64% pealt kõvasti alla 50% peale.

[affa]

Nii.

1. Vaktsineerituse lagi Eestis on saavutatud. Sunnimeetmetega seda suurendada ei saa.
2. Praeguse maailma vaktsineerituse taseme//vaktsiinide tõhususe juures haigus kuhugi ei kao ei
maailmast ega Eestist.
3. Kuna nakatumine toimub lainetena ja laineharja läheduses on Eesti med. süsteemi normaalne
toimimine häiritud, tuleb med. süsteemi oluliselt ressurssi juurde anda või olemasoleva koormust
mujalt vähendada. Allpool tsiteerin enda varasemat postitust ettepanekutega koormuse
vähendamiseks.

Covid patsientide rohkus hakkab jälle plaanilist ravi segama. Kuna vaktsineeritus on madal//olemasolevad vaktsiinid valitseva tüve vastu vähe tõhusad, peaks hakkama med. süsteemilt mujalt koormust maha võtma. Kiireima efekti annaks alkoholitarvitamise täielik keelustamine, pikema vinnaga, aga kindlasti oluliselt haigusseisundeid vähendav on tubakatoodete tarvitamise täielik keelustamine. Nikotiinisõltuvuse kohta ei tea, aga alkoholi tarbimisvajaduse vastu peaks olema võimalik vaktsineerida - tuleks teha kohustuslikuks või vähemalt viia sisse passisüsteem lõbustusasutuste külastamiseks. Samuti keelata ülekaalulisus kui üks südame ja veresoonkonna haiguste peapõhjus.

Kaitsevägi võiks alkoholivastase vaktsineerimisnõudega otsa lahti teha. Samuti PPA ja Päästeamet. Samuti peaks tubakatoodete tarvitamist olema võimalik vereproovist tuvastada. Autojuhtide tervisekontrollis tuleks välja praakida kõik ülekaalulised ja lisaks tavalisele 5 või 10 aastase intervalliga tervisekontrollile viia sisse 6 kuuse intervalliga spetsiaalne ülekaalulisuse kontroll. Ühistranspordis eemaldada ülekaalulistele mõeldud reisijateruumi osast istmed ja istmetega osas kontrollida istujate organismi rasvasisaldust. Kontrolli võivad läbi viia samad ametnikud, kes praegu maske kontrollivad.

Mõtteid on veel, aga alustuseks on ülalavaldatust küll ja rohkem.

[Kriku]

1. Vaktsineerituse lagi Eestis on saavutatud. Sunnimeetmetega seda suurendada ei saa.

Ei ole nõus.

[affa]

1. Vaktsineerituse lagi Eestis on saavutatud. Sunnimeetmetega seda suurendada ei saa.

Ei ole nõus.

Covid vastase vaktsineerituse taseme suurendamine sunnimeetmetega on muidugi võimalik, aga alkoholi ja tubakatoodete tarvitamise ja ülekaalulisuse keelustamine on protsessina lihtsam ja annab med. süsteemi ressursside vabastamiseks parema tulemuse oluliselt kiiremini.

[Kriku]

annab med. süsteemi ressursside vabastamiseksi parema tulemuse oluliselt kiiremini.

Ei ole nõus.

[Mehto72]

1. Vaktsineerituse lagi Eestis on saavutatud. Sunnimeetmetega seda suurendada ei saa.

Ei ole nõus.

Parim "müüginipp" oli ikkagi esimeste vaktsiinide ajal kui tekkis defitsiit ja inimestel oli reaalne hirm ilma jääda. Loomulikult olid ka ootused vaktsiini toime osas suuremad. Hiljem kui hakati vaktsiini koguma ja probleem oli juba nendest lahti saamises, siis üsna loogiline, et sellega järjest huvi kaduma hakkas.

[affa]

annab med. süsteemi ressursside vabastamiseksi parema tulemuse oluliselt kiiremini.

Ei ole nõus.

Läbi tel. praegu ja lähipäevadel kvaliteetse, andmetega kaetud diskussiooni pidamine keeruline. Kel võimalused paremad, võiks algatuseks välja otsida, palju joodikute, pekipersete ja muude narkarite ravi näit. 2019 aastal ressurssi nõudis.

[vaoinas]

Covid vastase vaktsineerituse taseme suurendamine sunnimeetmetega on muidugi võimalik, aga alkoholi ja tubakatoodete tarvitamise ja ülekaalulisuse keelustamine on protsessina lihtsam ja annab med. süsteemi ressursside vabastamiseks parema tulemuse oluliselt kiiremini.

Kas see on mingi eriti peen trollimine siin akf affa poolt?

Kui ei, siis kuidas akf alkoholi, tubaka ja ülekaalulisuse keelustamist praktilises elus ette kujutab, ning kuidas see keelustamine koheselt efekti andma hakkab?


Kuna siinkirjutaja on suur alkoholi- ja tubakatoodete austaja ning tulevikuperspektiivis võimalik, et ka pekiperse, siis mõistagi teevad akf Affa sellesuunalised mõtted palju muret.