930. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 20:16
Postitas aht0
affa kirjutas:
aht0 kirjutas:Sel juhul tuleks kõik peale ca 50 covid haige haiglatest välja visata et plaaniline ravi saaks tavaviisil jätkuda.
...

Ja nüüd täpsustav küsimus - miks covid haiged, miks mitte alkoholi ja tubakatoodete tarvitamise ning liigsöömise tagajärjel haiglasse sattunud?


Kas härral on probleemid mäluga (ja) ei oska lugeda või genereerib suvalist trollipläusti vaevumata meeles pidama mida just trükitud sai?

Püstitatud küsimus, millele ma vastasin oli
affa kirjutas:
Kriku kirjutas: ... Umbeminek = saadetakse eluohtlikus seisundis patsient minema, sest puudub võimalus teda ravida, mis tavaolukorras oleks olemas. ...

Kas sa sellega oled nõus, et ressurssi peaks olema niipalju, et plaanilist ravi ei pea katkestama? Vähemalt rahuajal.


Covid-haigete ravimine ei ole "plaaniline ravi".

Vihjamine et "joodikud, suitsetajad ja liigsööjad" ei oma "moraalset õigust" plaanilisele ravile või omavad seda vähem kui antivaksikud intensiivis on sürreaalne nägemus moraalist.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 20:20
Postitas aht0
vanahalb kirjutas:
Ei kumbagi. Mõnda vaktsiini (teetanus) kasutan ise ka regulaarselt. Küll aga olen kogu covidi-teemat pidanud ülereageerimiseks. Midagi sarnast 2005 a Eestit uputanud jaanuaritormiga mida oodata ei osatud, tagantjärel oli tarku muidugi palju ja järgnevalt karjuti vähemalt 10 aastat iga tuulepuhangu peale et "hunt, hunt!": Muidugi inimlik et teist korda eksida ei taheta kuid pärast niisugust devalveerimist ei võeta hoiatusi enam tõsiselt.
Akf richardi mainitud Irina Dontšenko - mu mäletamist mööda üks neist kes ei pidanud kurikuulsa Saaremaa võrkpalliturniiri ärakeelamist vajalikuks. Pole kindel et kas neid materjale internetis veel leidub. Kui ükskord vaatasin siis oli Meie Maa juhtkiri kus koroonat peeti samaväärseks "lumme laskmisega" küll maha võetud. Kellel on salvestatud sellel on.
Ehk siis ülalnimetatud sündroom - pärast mingit prohmakat hakkavad inimesed kartma eksida.


Varsti 2100 (väikelinna populatsiooni jagu) laipa "ülereageerimise tingimustes". Jumal halasta.. Kas arvad tõesti et surnuid oleks vähem kui riik ei oleks kinni-lahti-kinni käinud? Mille alusel? Kõhutunde?

Lennureisile minnes eeldavad kõik et lennukit hooldasid professionaalid, mitte kõhutunde järgi talitavad suvalised Pendli-Eedid, juuranõu küsitakse ikka juristide käest aga meditsiinis on kõik ise jube targad :dont_know:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 20:43
Postitas affa
aht0 kirjutas:...

Covid-haigete ravimine ei ole "plaaniline ravi". ...

Ja alkoholi ja tubakatoode tarvitamise ning liigsöömise tagajärjel tekkinud haigusseisundid on või?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:03
Postitas aht0
affa kirjutas:
aht0 kirjutas:...

Covid-haigete ravimine ei ole "plaaniline ravi". ...

Ja alkoholi ja tubakatoode tarvitamise ning liigsöömise tagajärjel tekkinud haigusseisundid on või?


Jep. Põhimõtteliselt kõik, mis nõuab eriarsti ja haiglaid aga ei ole seotud pandeemiaga on üldjuhul plaaniline ravi. Eksisteerivad erandid, näiteks välismaalased kes oma raha eest tulevad siis ravile.
Pealegi, tõesta et kellegi haigusseisund on elustiilihäda. Äkki sai kopsuvähi 40a tagasi asbestiga kokku puutudes või on geneetiline eelsoodumus? Ja enamus joodikuid-suitsetajaid maksavad aktsiiside näol rasket raha riigieelarvesse aastakümneid, enne kui tekib mingi seisund. Solidaarne sotsiaalmaks.

Antivaksikud.. neile anti kõigile võimalus vaktsineerimise läbi oma šansse parandada, nad valisid selle et nad ei taha. Aga haiglaravi - mis on mõnel juhul läinud maksma üle 50k€ nad tahavad küll. NÕUAVAD.

Mille kuradi pärast peaks ülejäänud populatsioon - kes samuti maksavad sotsiaalmaksu JA otsustasid vaktsineerida, mille kuradi pärast peaks nad kõik saama tasustatud sellega et plaaniline ravi - mille lahtihoidmiseks nad panustasid (ja mida paljud neist vajavad) läheb mittepanustajate köielohistamise pärast ikkagi kinni..? Kus on siin õiglus?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:07
Postitas vanahalb
aht0 kirjutas:Varsti 2100 (väikelinna populatsiooni jagu) laipa "ülereageerimise tingimustes". Jumal halasta.. Kas arvad tõesti et surnuid oleks vähem kui riik ei oleks kinni-lahti-kinni käinud? Mille alusel? Kõhutunde?


Sa pead seda teistmoodi analüüsima: võta Eesti oma piirangutega ja liigsurmade arv aastas. Mitte ainult koroonasurmad vaid KÕIK surmad. Võrdluseks võta mingi väga piiranguvaba riik - Euroopas on selleks üldtunnustatult Valgevene. Või kui see ei meeldi siis midagi muud. Ja sealsed KÕIK surmad. Kui koroonapandeemia möllab terves maailmas siis nendes riikides kus rahuaeg ja inimesed ikka loetud on loetakse ka surmad üle. See ei ole eriti oluline et kas pandi koroonasurmana kirja või mitte. Juba sellepärast et mõnes kinniriigis läks ettevõte pankrotti ja omanik poos end üles. Lahtiriigis jälle polegi koroonat ega koroonasurmasid. Ja nii edasi.

Kui surmade üldarv kasvõi 100 000 inimese kohta aastas on enamvähem võrdne pole kinni-lahti-kinni käimisel mõtet.

Ja krt, rohkem küll enam ei kirjuta enne oma testitulemuse teadasaamist.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:14
Postitas affa
aht0 kirjutas:
affa kirjutas:
aht0 kirjutas:...

Covid-haigete ravimine ei ole "plaaniline ravi". ...

Ja alkoholi ja tubakatoode tarvitamise ning liigsöömise tagajärjel tekkinud haigusseisundid on või?


Jep. Põhimõtteliselt kõik, mis nõuab eriarsti ja haiglaid aga ei ole seotud pandeemiaga on üldjuhul plaaniline ravi. Eksisteerivad erandid, näiteks välismaalased kes oma raha eest tulevad siis ravile.
Pealegi, tõesta et kellegi haigusseisund on elustiilihäda. Äkki sai kopsuvähi 40a tagasi asbestiga kokku puutudes või on geneetiline eelsoodumus? Ja enamus joodikuid-suitsetajaid maksavad aktsiiside näol rasket raha riigieelarvesse aastakümneid, enne kui tekib mingi seisund. Solidaarne sotsiaalmaks.

Antivaksikud.. neile anti kõigile võimalus vaktsineerimise läbi oma šansse parandada, nad valisid selle et nad ei taha. Aga haiglaravi - mis on mõnel juhul läinud maksma üle 50k€ nad tahavad küll. NÕUAVAD.

Mille kuradi pärast peaks ülejäänud populatsioon - kes samuti maksavad sotsiaalmaksu JA otsustasid vaktsineerida, mille kuradi pärast peaks nad kõik saama tasustatud sellega et plaaniline ravi - mille lahtihoidmiseks nad panustasid (ja mida paljud neist vajavad) läheb mittepanustajate köielohistamise pärast ikkagi kinni..? Kus on siin õiglus?

Ma ka põhimõtteliselt olen nõus, et kõigil soovijatel on ,vähemalt Eestis, tänaseks olnud võimalus ennast Covidi vastu vaktsineerida ja et vaktsineerimine reeglina hoiab ära raske haigestumise. Need, kes ei ole ennast vaktsineerinud, on võtnud vabatahtliku riski ja haiglaravi peavad vajadusel saama sarnaselt vabatahtlike joodikute, söödikute ja muude sõltlastega. Solidaarne sotsmaks ja asjad.
Millest ma aru ei saa, on see, et miks sa neid eelpoolmainitud sõltlasi niimoodi kaitsed.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:41
Postitas Kriku
Suitsetamise, alkoholi liigtarvitamise ja pekikasvatamise tagajärjel tuksi keeratud tervise taastumiseks kulub aastaid. Koroonakriis on meil siin ja praegu.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:42
Postitas maksipoiss
Võimalik põhjus miks covidi eitajad ning piirangute ja vaktsineerimise vastased kipuvad jaurama https://tervis.postimees.ee/7451971/psuhholoogiaprofessori-sonul-tuleneb-koroona-tosiduse-eiramine-aju-saastureziimist :)

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:42
Postitas an2
vanahalb kirjutas:
an2 kirjutas:Vaktsineerimisest. Kindlasti on sellest kasu. Kolme süstiga nakatusin ikkagi aga mitte midagi viga ei ole. Nohu ja kõik. Isegi palavikku pole. Väitled lihtsalt kui vaktsiinivastane või ajad pilbast pooleks?


Ei kumbagi. Mõnda vaktsiini (teetanus) kasutan ise ka regulaarselt. Küll aga olen kogu covidi-teemat pidanud ülereageerimiseks.


1500 surnut kahe aastaga on ülereageerimine? Kui piiranguid poleks olnud ja lastud minna nagu läheb, siis Sotsiaalameti rahaline seis oleks palju parem, sest vanem põlvkond oleks hõredamaks rehitsetud ja seega pensioni saajaid vähem.
Sinu jutu järgi tuleb välja, et muu maailm on rumal ja reageerib üle ning ainult valitud teavad, kuidas tegelikult peaks käituma?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:43
Postitas Some
Miks mitte - mina suitsetan, joon ja olen ülekaaluline. Aga ma ei muuda 50 inimest endasuguseks. Ja ma jumalast loodan, et mu sõbrad oleks minusugused aga mitte affad. Sry, musita omikroni.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:43
Postitas maksipoiss
Poti soldat kirjutas:
an2 kirjutas:Lisaks tuletaks Karilaiule meelde, et reisile minnes PEAB sul koroonapass olema.

Karilaid on isegi selles Keskerakondlaste kambas mulle silma hakanud kui tüüp kes sageli tuleb välja eriti lollakate mõtteavaldustega.

Samasugune tegelane nagu Grünthal ekres

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:51
Postitas affa
Kriku kirjutas:Suitsetamise, alkoholi liigtarvitamise ja pekikasvatamise tagajärjel tuksi keeratud tervise taastumiseks kulub aastaid. Koroonakriis on meil siin ja praegu.

Ja kestab veel aastaid. Oled sa siin viimase poole päevaga välja mõelnud, kuidas vaktsineerimine tõsta tasemeni, kus covid patsientide rohkuse tõttu plaanilist ravi iga natukese aja tagant peatama ei pea?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 21:53
Postitas affa
Some kirjutas:Miks mitte - mina suitsetan, joon ja olen ülekaaluline. Aga ma ei muuda 50 inimest endasuguseks. Ja ma jumalast loodan, et mu sõbrad oleks minusugused aga mitte affad. Sry, musita omikroni.

Mulle ka sõltlased ei meeldi. Aga kas sa seda omikronimusitamist võiksid laiendada. Ma ei mõista.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 22:04
Postitas toomas tyrk
Eee, minu mäletamist mööda tuli viimane plaanilise ravi piirang personali nakatumise tõttu, mitte covid patsientide paljususe tõttu.

Mina võin (ja sina võid) siin kodus kui tahes palju õlut, liha, sigarit, konjakit, sigarillossid jm iganes pruukida, aga see ei tekita haiglas personalipuudust.

Vaja on mõelda meetmetele, et viirus ei leviks. Ka haiglapersonali hulka...

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 11 Veebr, 2022 22:11
Postitas affa
toomas tyrk kirjutas:Eee, minu mäletamist mööda tuli viimane plaanilise ravi piirang personali nakatumise tõttu, mitte covid patsientide paljususe tõttu.

Mina võin (ja sina võid) siin kodus kui tahes palju õlut, liha, sigarit, konjakit, sigarillossid jm iganes pruukida, aga see ei tekita haiglas personalipuudust.

Vaja on mõelda meetmetele, et viirus ei leviks. Ka haiglapersonali hulka...

Järelikult on personali reserv liialt väike. Palgaku juurde.