www.militaar.net

tavaline kirjutas:Venemaal on suur oht muutuda Venetsueelaks. Kui nad nüüd tõesti igat sõjavastast trahvivad, seejärel vangi panevad, tõesti avavad Gulagi ja topivad selle oma rahvast täis? Kuhugi peavad need vangid ära mahtuma ja niigi on Venemaal üle miljoni vangi. Aga samas on huvitav, kuidas venelased juba Gruusia sõjas vanade masinatega sõdisid ja äkki siis olegi Venemaal enam tehnikat? 30 aastaga ongi kõik laiali tassitud, vanarauda veetud. Kõik need uhked õppused on toimunud ühe ja sama tehnikaga. Putinil polegi muud teha kui viimanegi vanaraud sõtta saata enne kui alla annab. Samas uut tehnikat Venemaa juurde toota tõonäoliselt ei suuda ja siis jääbki Põhja-Korea stiilis tuumarelva otsas elamine. No ja 4000 lõhkepeast kui paljud siis töökindlad on?

T-90 tanke pole neid mõtet tootagi kui Javelin selle vastu nii efektiivne on.

Sanktsioonide kõige tähtsam mõte ongi panna kinni sõjatööstuse rahastamine - et ei saaks T90, rakette jne toota. Teine põhjus on lihtne - Vene riik ei saa liiga madalaks oma rahva toitmist ka lasta - kui ikka nälg näpistab, elu on pullikaka siis hakkavad protestid valituse vastu tulema. Paljud eelistavad mobilisatsioonist kõrvalehoidmist jne. Valitsus ei saa sõjale keskenduda vaid peab sisejulgeoleku tugevdamisesse panustama. Venemaa keskmisele inimesele meeldib ajupestud olla - praegu ikka "Kiiev naš" ja süüdistatakse kehvasi kindraleid, kes sõdida ei oska. Loodetakse, et Vova puhastab sõjaväe saamatutest kindralitest ja küll head uudised rindelt Moskvasse jõuavad. 9 maini on ju veel oi kui palju aega.
Aga sellest need tavakodanikud aru ei saa, et häda põhjus on Kremlis ja rahva enda natslikus soovides.

Humanitaarabi võib Suurt Isamaaspetsoperatsiooni tähistavatele orkkidele muidugi anda, kui neil seis nutuseks läheb, aga mitte niisama ja tingimusteta. Ikka toit tuumarelvade vastu.

Põhja-Koreale antakse niisama.

Kriku kirjutas:Põhja-Koreale antakse niisama.

P-Koreal pole nagu eriti midagi vastu pakkuda, seepärast ka toiduabi inimlikkusest tulenevalt antakse. VF-l on aga vastu anda küll: eelkõige nafta ja gaas. Tõenäoliselt olekski "food for fuel" üks paremaid ja jätkusuutlikumaid lahendusi, sest erinevalt praegusest valuutaga tasumisest, ei saaks humanitaarabiga tasumisel sellega vene sõjamasinat nii otseselt toita. Hetkel on aga siiski vaja kannatust, kuni vandistan käpuli vajub ning sellised diilid võimalikuks osutuvad. Kahtlen siiski, kas lääs suudab neid kruve piisavalt kaua pingul hoida.

Venemaa ei jää niimoodi nälga ka nagu Põhja-Korea.

Kriku kirjutas:Venemaa ei jää niimoodi nälga ka nagu Põhja-Korea.

Arulage majanduspoliitika on kõigeks võimeline. Põhja-Korea peaks olema kliima poolest toitu eksportiv maa.

Seda kindlasti, aga kui lollide leidlikkus kõrvale jätta, siis mis Venemaal puudu on, et ennast ise põhitoiduainetega varustada? Suudavad ju toota nii väetist, diislit kui traktorit? Muidugi ei ole see traktor võrreldav Lääne omadega, aga kunstliku defitsiidi tingimustes ajab asja ära.

Kriku kirjutas:Venemaa ei jää niimoodi nälga ka nagu Põhja-Korea.

Õigus. Jääb rohkem või lihtsalt teist moodi.
P-Koreal on eksport täiesti olemas. Mineraalid peamiselt. Paarsada milli taalas aastas. Business as usual: P-Korea -> Hiina -> EU/USA
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_North_Korea

EU ja Venemaa saavad teha äri nii, nagu tehtud teiste embargode puhul. Ostab, mida ikkagi on vaja osta, aga arveldatakse toidu ja ravimitega natuuras. Kõlab isegi humaanne!
See on ka muidugi business as usual, sest paha riigi juhtkond müüb toiduabi maha ja paneb raha tasku.

Toidu- ja muu abiga on nii, et mitte Venemaa jääks nälga, aga kusagil saavad lääneriigid niimoodi oma tööstusi toetada, et ostavad firmadelt kauba kokku ja annavad vahetuskaubana Venemaale, et saada oma riigile raskelt asendatavaid Vene kaupu.

Kriku kirjutas:Seda kindlasti, aga kui lollide leidlikkus kõrvale jätta, siis mis Venemaal puudu on, et ennast ise põhitoiduainetega varustada? Suudavad ju toota nii väetist, diislit kui traktorit? Muidugi ei ole see traktor võrreldav Lääne omadega, aga kunstliku defitsiidi tingimustes ajab asja ära.

Ei suuda nad toota isegi traktoreid. Insenerteaduse tase on Tšehhi komplektide kokkupanek ja oma märgi alt müümine. Väetist ja diislit võib ju olla, aga veoautod on rindele veetud ja rongiga põldu ei künna. Vt Kamil Galeev tweet 09.03.22, mis siin foorumis ka läbi käinud on.

MadMan kirjutas:Ei suuda nad toota isegi traktoreid. Insenerteaduse tase on Tšehhi komplektide kokkupanek ja oma märgi alt müümine.

See on konkurentsi tingimustes nii.

Kriku kirjutas:Seda kindlasti, aga kui lollide leidlikkus kõrvale jätta, siis mis Venemaal puudu on, et ennast ise põhitoiduainetega varustada? Suudavad ju toota nii väetist, diislit kui traktorit? Muidugi ei ole see traktor võrreldav Lääne omadega, aga kunstliku defitsiidi tingimustes ajab asja ära.

Ega Venemaa häda ei olegi ressursi või leidlikkuse puudus, nende häda on läbiv korruptsioon kõigil tasanditel. Venemaal pole sisuliselt kunagi olnud vaba turumajandust - feodalismist mindi plaanimajandusse ja sealt riigikapitalismi. Kuna kogu majandus toimib korruptiivsetel alustel (tooraine või tootmisressurss riigilt ettevõtjale, altkäemaks vastu) ning konkurents turul puudub, siis puudub ka initsiatiiv innovatsiooniks, efektiivsuse tõstmiseks, kvaliteedi parendamiseks, töötingimuste parendamiseks jne. Ja taoline korruptsioon on absoluutselt igal tasandil - kui rekkajuht läheb tehasesse koormat laadima, siis tuleb tal tõstukijuhile pudel viina või raha anda, et ta koorma peale laeks.

Isegi kui hommepäev peaks Venemaale ilmuma demokraatlik valitsus, vaba turumajandus ja vaba meedia, siis võtaks mõtteviisi muutmine ja korruptsiooni juurimine ikkagi aega aastakümneid. Hea näide on Eesti. Oleme olnud Ida-Euroopa edukamaid riike, kuid pole 30 aastaga tööviljakuses Lääne-Euroopale järgi jõudnud. Endiset leiab siingi palju firmasid, kus tööandja tagant varastamine on uhkuseasi, töö juures joomine igati põhjendatud ja vohab mõtteviis, et "oleme ju eluaeg nii teinud, mis nüüd ikka muutma hakata". On meilgi veel pikk maa minna.

Kui Venemaal algabki nüüd mingi riiklik toidutootmise programm, siis selle edusse ma ei usu. Kolmandik traktoreid, pool väetisest ja kolveerand kütusest varastatakse lihtsalt ära ja peagi näeme selliseid vaatepilte, mida nägi Eestiski 1940.-1950. aastatel kui linttraktorid vedasid novembris kombaine mööda põlde, et saaks lume seest mingigi vilja üles võetud.

Kriku kirjutas:Põhja-Koreale antakse niisama.

No Põhja-Korea küll lällab, aga ei sõdi ning püsib oma piirides.
Moskoovia peab aga toiduabi saamiseks kõigepealt sõjad lõpetama, hõivatud territooriumid tagastama, demilitariseeruma-denatsifitseeruma ja kontributsioonid-reparatsioonid maksma.
Ja siis saab alles vaadata, mis tal toiduabi eest üldse vastu anda on, peale tuumarelvade. Sõdivale rashistlikule rezhiimile ei tohi ju mingit abi anda.

P-korea režiimi hoiab hiina ülal, jms väiksemad sponsorid, Vene oli ise varem paljude projektide peasponsor. OT, aga vaidluse suhtes arusaadav kontekst.

Kutsutakse üles ka Lavrovi kasutütar, Londonit nautiv Polina Kovaleva ära sanktsioneerida, las sõidab Rostovisse elama.
https://twitter.com/pevchikh/status/1501878715709632518

vene foorum