95. leht 506-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 18:56
Postitas krizz
Magasin kirjutas:Kogu olukorras Venemaa on kahtlemata agressor, kuid see ei tähenda, nagu oleks Ukraina antud olukorras juhuslik heauskne möödamineja valges ülikonnas, kes täiesti süütuna langes kallaletungi ohvriks.

Minu post just käsitles selle konflikti PÕHJUSEID. Minu jaoks on suur vahe, kas röövel röövib tänaval juhuslikku möödujat või läheb vana blatnoi oma nooremale nö kaasvargale kallale. Antud juhul on pigem tegemist stsenaariumiga nr 2.
Mulle ka meeldib, kui ollakse adekvaatne ja erapooletu, olgu see nii ebamugav kui tahes. Kuid sellises loogikas, et Ukraina on ise ka ikka süüdi, ma aru ei saa. Mida on Ukraina teinud Venemaa või kasvõi kohalike venelaste vastu? Ainus milles ta süüdi on, on see, et ta lasi oma riigis vene šovinistidel liiga vabalt laiutada - see ongi ta ainus süü.

Ja kui kellelegi ei meeldi Uudised Ukrainast, see vaadaku Uudiseid Venemaalt - milles probleem?

Kes on takistanud Ukrainat saamaks täiesti iseseisvaks riigiks? Kes likvideeris värskelt loodud Ukraina Vabariigi ja okupeeris selle enam kui 70 aastaks? Ega demokraatliku ja iseseisva riigi ülesehitamise kogemus ei tule iseenesest, ei kuku taevast pähe. Sama asja nägime ka Tšetšeenia puhul. Kui Lääs ei aita, siis aitavad islamiäärmuslased, eriti kui jääd üksi vastakuti põlisvaenlasega. Tulemust nägime ise. Muidugi on pahad terroristid tšetšeenid süüdi, kuigi enne Vene agressiooni seal isalmiäärmuslust praktiliselt ei olnudki.

Kogu endine N Liit langes kaosesse pärast liidu lagunemist, eriti need eksliiduvabariigid, kel oma iseseisvuse kogemus puudus. Paljud küll tahtsid Lääne suuna valida, kuid ega Venemaa ka ei maganud. Ta on alati oma nn lähisriikide siseasjadesse sekkunud, nii avalikult kui varjatult. Tulla nüüd siin Ukrainat süüdistama on ikka täielik silmakirjatsemine.

Venemaa käitub nagu ususekt, kes hoiab oma ego üleval muinasjuttudega enda väljavalituses ja tekitab ühtsust väljapool olijates vaenlast nähes.
Venemaa on lihtsalt liiga suur riik. Ta identiteet tugineb suureks ja võimsaks riigiks olemisel, kuid... reaalsus on üha enam hoopis midagi muud. N Liidu lagunemisel pudenesid kõige enam mõranenud tükid. Kuid nii väheste inimestega nii suurt maa-ala ikkagi hallata ei saa. See on nagu elad üksi suures villas, remondid ühe toa ära, siis teises otsas hakkab juba lagi sisse vajuma. Lisaks negatiivne iive venelaste seas ja teiselt poolt üha kasvav mittevenelaste (pms. moslemite) osakaalu tõus. Tulemusena ongi venelased paanikas. Venemaa peab leppima tõsiasjaga, et suurriigi potensiaali tal enam ei ole. Gaas/nafta võivad teda mingi aeg koos hoida, kuid see ei kesta igavesti. Ja suur osa sellest maast leitud rahast läheb selle hiigasliku ja ebaratsionaalse ülesehitusega riigi ülalpidamiseks + kõik need ostetud sõbrad (riikidest, mõjuagentidest seagelite ja depardjöödeni). Moskva pole kogu Venemaa, aga ta võib selleks kunagi saada - Moskooviana 8) Venemaa teab, et läänelik mõtteviis ja demokraatia tähendavad lõpptulemusena Venemaa lagunemist. Ta tahab neid endast võimalikult eemal hoida, nagu katku.

Muidugi Ukrainast peab saama nui-neljaks näitlik poomine hirmutuseks teistele eksliiduvabariikidele, SRÜ-le, et vaat mis juhtub, kui te meie pilli järgi ei tantsi. Juba on ka satraap Luka hakanud põkkima. Aga ta võib seda, sest palju sel Venemaal neid sõpru on? Ja kes tuleks Luka asemele? Parem mitte riskida ja maksta Lukale.

Hiina president ütles Venemaad külastades õieti: "Teil on maad ja maavarasid, meil on inimesi ja raha." Amen selle peale!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 18:57
Postitas mart2
ruger kirjutas:Püsigem veidi teemas ka.

Soome kavatseb blokeerida EL-i ja Venemaa piiriüleste koostööplaanide peatamise. http://en.itar-tass.com/world/740960 :scratch:
Kas sul on samalaadset viidet v6i kinnitust ka Soome ajakirjandusest?

Omalt poolt lisan ilusa nupu: http://informator.su/terroristyi-kompen ... voennyimi/

"... 14 июля во время пересечения украинско-российской границы, как доложили разведанные: пересекало границу 10 человек все были вооруженны, было принято решения нанести минометный удар, в ходе чего вооруженное формирования было полностью уничтожено.

Двоих опознали по документам.

Александр Воронов
Родом из села Беляйково, Нижегородская область, РФ. 2010-2014 → 8 отдельная мотострелковая бригада.

Армен Давоян
Родом из Нижнего Новгорода.
Военная часть: Россия, 2012-2014 → 6795-29 отряд спецназа, г.Уфа. 29 ОСН «Булат» ВВ МВД России.

Сегодня родным и близким Армена пришла повестка:
«Армен Давоян, служащий по контракту в армии РФ, погиб во время исполнения своих обязанностей».

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 19:19
Postitas ruger
mart2 kirjutas:
ruger kirjutas:Püsigem veidi teemas ka.

Soome kavatseb blokeerida EL-i ja Venemaa piiriüleste koostööplaanide peatamise. http://en.itar-tass.com/world/740960 :scratch:
Kas sul on samalaadset viidet v6i kinnitust ka Soome ajakirjandusest?
Eks ta siiski SEPKA ole. Venemaale oluline EL lõhki ajada ja võimalikult palju segadust tekitada, et ei tekiks tugevat vastast EL-i näol. Arvatavasti on info võetud-tõlgendatud Alexander Stubbi Twitteri lehelt https://twitter.com/alexstubb , kus ta mainib 15 juulil, et "Good discussion with @MedvedevRussiaE. Topics: bilateral realtions, Ukraine and EU. Imporyant to keep channels open." Eks sellest ole kõvasti tõlgendamist. Venelaste uudiseid tasubki teinekord oodata oma pooltõdedes ja oodata enne mitmest kohast vastust. :oops:

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/ ... oid=421358 soome täpsustav leht

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 19:24
Postitas PaganHorde
Washingtonist tulevad signaalid annavad märku sellest, et USA on ette valmistamas Venemaale selle agressiooni eest Ukraina vastu ühepoolseid majandussanktsioone, sõltumata sellest, kas Euroopa Liit suudab lisasanktsioonides kokku leppida või mitte.
Ühendriikide valitsus on ette valmistanud terve paketi ühepoolseid meetmeid, et anda Venemaa majandusele uusi hoope, mis läheksid käiku isegi juhul, kui EL lisasanktsioonides kokkuleppele ei jõua, ütles kõrge USA ametiisik anonüümsuse tingimusel AFP-le.
Otsust, mis tähistaks eemaldumist põhimõttest liikuda sanktsioone kehtestades tandemina ELiga, veel langetatud ei ole, lisas ametiisik.

USA eelistaks liikuda koos ELiga, sest sel juhul oleksid sanktsioonid efektiivsemad. President Barack Obama on kulutanud nädalaid toetuse kogumisele ELi liikmesriikide seas.
Valge Maja hinnangul ei ole Venemaa täitnud juhtivate tööstusriikide ühenduse G7 eelmisel kuul esitatud tingimusi Ukraina destabiliseerimise lõpetamiseks.
Tingimuste seas on nõue, et Venemaa sulgeks piiri raskerelvade saatmisele Ida-Ukrainasse. Samuti soovib lääs, et Venemaa teeks koostööd Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsiooniga (OSCE) Vene-Ukraina piiri vaatlemisel. Lisaks ootavad lääneriigid Venemaalt survet separatistidele relvade mahapanekuks.
«Mida kauem see kestab, seda keerulisem on meil aidata Ukraina majanduslikult ja poliitiliselt stabiilsele jalgealusele, kus me sooviks seda näha,» ütles eile Valge Maja pressiesindaja Josh Earnest.

http://www.postimees.ee/2858243/allikas ... emaa-vastu

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 19:49
Postitas ruger
mart2 kirjutas: Omalt poolt lisan ilusa nupu: http://informator.su/terroristyi-kompen ... voennyimi/
"... 14 июля во время пересечения украинско-российской границы, как доложили разведанные: пересекало границу 10 человек все были вооруженны, было принято решения нанести минометный удар, в ходе чего вооруженное формирования было полностью уничтожено.
Двоих опознали по документам.
Александр Воронов
Родом из села Беляйково, Нижегородская область, РФ. 2010-2014 → 8 отдельная мотострелковая бригада.
Армен Давоян
Родом из Нижнего Новгорода.
Военная часть: Россия, 2012-2014 → 6795-29 отряд спецназа, г.Уфа. 29 ОСН «Булат» ВВ МВД России.
Сегодня родным и близким Армена пришла повестка:
«Армен Давоян, служащий по контракту в армии РФ, погиб во время исполнения своих обязанностей».
Võitlejatest paar pilti ka
http://storage1.censor.net.ua/images/7/ ... 65x604.jpg
http://storage1.censor.net.ua/images/2/ ... 04x604.jpg

Vene tv näitab mässulistele kohale jõudnud uut tehnikat, mis väidetavalt oli saadud Ukraina üksustelt. http://www.1tv.ru/news/world/263222 Luganski lennuvälja piiratakse ja tulistatakse, mis nüüd vaba? peaks olema.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 20:03
Postitas Otto K
Kuskil Luganski staniitsas tehti enda dessantüksus.
http://www.0642.ua/news/577391

Enamus nendest tunduvad pigem sellised kogemustega maradöörid kuid rivistusele on sattunud igasugust kaadrit:))

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 20:07
Postitas Siga
Vene tv näitab mässulistele kohale jõudnud uut tehnikat, mis väidetavalt oli saadud Ukraina üksustelt. http://www.1tv.ru/news/world/263222
Huvitav jah, teksti jälgides on seal miskine lõik, kus õeldakse, et nendega on salamahti sõidetud kaks ööd...
Hästi nagu ei usu , et nii kaugelt Ukraina tagalast trofeesid tuuakse. :shock:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 20:12
Postitas Otto K
Mulle jäi ka see 200 km kõrva:)) Donetski ja Luganski vahe on ca 130 km. Ca 200 km on pigem Venemaani.
Ju need need samad tankid on mis eile erinevates videotes olid.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 20:56
Postitas Otto K
Donetski valitsejate hulgas ka käärib.
Bataljon Vostok komandör ja DNR-i julgeolekuminister astus julgeolekuministri ametist tagasi. Väidetavalt erimeelsuste tõttu Strelkoviga.

http://novorossia.su/ru/node/4011

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 21:38
Postitas kana tagumik
Minu jaoks on suur vahe, kas röövel röövib tänaval juhuslikku möödujat või läheb vana blatnoi oma nooremale nö kaasvargale kallale. Antud juhul on pigem tegemist stsenaariumiga nr 2.
Vana asja meelde tuletades - exfoorumlane "Corvus" kasutas sarnaseid analooge, õigustamaks Vene tegemisi Gruusias. Umbes nii, et naabrid peavad arvestama, et Vene on ohtlik ja kompleksidega, ja et [ pane siia Vene rünnaku alla jäänud riigi juhi nimi] pole suutnud oma riiki õieti valitseda, andes sellega ettekäänded Vene sekkumiseks jne.

Riik võib olla üdini vaene ja korrumpeerunud, aga see ei tähenda, et Venemaal oleks õigus sellest käia seal "õpetamas". Eriti veel, et midagi paremat ka ei pakuta...

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 21:46
Postitas pagan
Tõestus, et Gradiga lasti VF territooriumilt: https://twitter.com/vanyka_othlobys/sta ... 8506684417
Klikkate seal linke siis seal on video laskmisest, asukoha pildid ja google mapsil täpne filmimise koht.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 21:55
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Tõestus, et Gradiga lasti VF territooriumilt: https://twitter.com/vanyka_othlobys/sta ... 8506684417
No kes selles ikka kahelnud on - uus "MAINILA suurtükituli" vaid :evil:

Ja kui keegi juhuslikult ei tea MAINILA suurtükiväetule-provokatsioonist, siis vaadaku siit: http://en.wikipedia.org/wiki/Mainila

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 21:57
Postitas Otto K
pagan kirjutas:Tõestus, et Gradiga lasti VF territooriumilt: https://twitter.com/vanyka_othlobys/sta ... 8506684417
Klikkate seal linke siis seal on video laskmisest, asukoha pildid ja google mapsil täpne filmimise koht.
Video kah.
http://www.youtube.com/watch?v=81BqltMh ... e=youtu.be

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 22:02
Postitas kibek2si
Rahvusvaheline press korjas selle ülesse.
Ja nüüd THI isiklikult tweetis seda. Lenuutrajektoor paneb ikka aeg-ajalt täitsa kümnesse oma leidudega.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 16 Juul, 2014 22:03
Postitas Otto K
Soome välisministri arvates on ainukesed fašistid Ukrainas need terroristid.
Täitsa huvitav oleks teada, et mis riigist oli see küsimuse esitanud ajakirjanik?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69369323