www.militaar.net

Nagu ma siin juba viitasin, RRS lubab vaikimisi reklaami saata ja see ei ole OK.

Kust tõmmata piir? Kas see tundub mõistlik, et riik annab välja inimese nime, e-posti, laste arvu (või selle puudumise), et uuringufirma saaks pärida lastetuse põhjuse kohta? Aga kas see oleks okei, kui riik annaks Selverile välja info, palju inimene palka teenib – et siis saata e-postile sooduspakkumine leivapätsile või hoopiski müüa maha kallis ja peenikene Prantsuse konjak?

Selline demagoogia ei ole ka OK.

Reklaam ei puutu teemasse.

Jah, näited on üle võlli aga sisu see ei muuda. Nagu ma juba ütlesin - AKI-l on seoses RR-i andmekasutamise reeglitega suur töö teha. Üheks osaks sellest on ka reklaame puudutava korralduse ümberpööramine.
Analoogselt kergelt üle võlli näited "uuringute" kohta on näiteks =AZXW7Xg64KI7iocvamQS-wn2aDJIG2q6jaAd2_g_8fei3YenLGxIDNBWRtYP0hOD3Jh4ziGUx9OydeCyZ4r6XSZKnb1kclKr6sniOyBL-IcLXp3vihdGgcP_UjmoSsnCoDBoDYK_oso6J47mr2UooqpXyjF63yg44sCtVdvaQOtcIQ&__tn__=R]-R] siin kommentaaris (vabandust lingi kuju pärast - foorumi tarkvara ei suuda neid FB linke hästi söödavaks muuta). Lõimes võtavad sõnad mitmed andmeanalüüsi/mudelitega tegelevad inimesed, muuhulgas ka SALKist.

...aga me oleme teemast kõrvale kaldunud.
Skandaali miinus - vajalik uuring lükkus edasi.
Pluss - ehk hakatakse nüüd teemaga päriselt ka ülikoolides tegelema nii, et sellega ei pea tegelema võimaliku poliitilise kaldega SA-d.

2korda2 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 7:19Analoogselt kergelt üle võlli näited "uuringute" kohta on näiteks =AZXW7Xg64KI7iocvamQS-wn2aDJIG2q6jaAd2_g_8fei3YenLGxIDNBWRtYP0hOD3Jh4ziGUx9OydeCyZ4r6XSZKnb1kclKr6sniOyBL-IcLXp3vihdGgcP_UjmoSsnCoDBoDYK_oso6J47mr2UooqpXyjF63yg44sCtVdvaQOtcIQ&__tn__=R]-R] siin kommentaaris (vabandust lingi kuju pärast - foorumi tarkvara ei suuda neid FB linke hästi söödavaks muuta).

Minu arust pannakse siin täiesti meelevaldselt kaks asja kokku.

Seal saab kahte keeldu eraldi panna: reklaam ja küsitlused.
Kardan, et nüüd tulevad küsitlused stiilis:
1) Kas sa sooviks osta meie aknaid?
2) Olete mõelnud meie uue raamatupidamistarkvara peale?
3) Ega te ei plaani seda konkreetset Skoda mudelit osta?

Saab ikka küll vahet teha, kas küsitlus on seotud mingi toote, tootegrupi, tarbimisharjumuste vms.-ga või mitte. Kui ikka kuidagi ei saa selgeks, mitu puud seekord mets on, siis kohus otsustab nagu alati. Piiripealsete näidete konstrueerimine ei ole argumentatsioon, sest neid annab alati konstrueerida. Ometi on inimkond aastatuhandeid suutnud oma elu mingite definitsioonide ümber ehitada ja käigus hoida.

2korda2 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 7:19...aga me oleme teemast kõrvale kaldunud.

Jah, sellega võiks reklaamiprobleemile siin teemas joone alla tõmmata. Kui kedagi hirmsasti erutab, siis jätkaku privaatsusteemas.

2korda2 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 7:19Pluss - ehk hakatakse nüüd teemaga päriselt ka ülikoolides tegelema nii, et sellega ei pea tegelema võimaliku poliitilise kaldega SA-d.

Ülikoolides on selleks vaja raha. Teadusraha jagab Eesti Teadusagentuur ja nagu me kõik teame, on sellega igasuguseid probleeme. Valitsusel või ministeeriumil peaks olema võimalus teha sihtotstarbelisi eraldisi mingile uurimisteemale ülikoolis. Ma ei tea, kas see praegu nii on, ei tunne asja. Mingi põhjus pidi ikka vast olema, miks SA otsustati moodustada.

Kriku kirjutas: ↑17 Aug, 2023 7:42

2korda2 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 7:19Pluss - ehk hakatakse nüüd teemaga päriselt ka ülikoolides tegelema nii, et sellega ei pea tegelema võimaliku poliitilise kaldega SA-d.

Ülikoolides on selleks vaja raha. Teadusraha jagab Eesti Teadusagentuur ja nagu me kõik teame, on sellega igasuguseid probleeme. Valitsusel või ministeeriumil peaks olema võimalus teha sihtotstarbelisi eraldisi mingile uurimisteemale ülikoolis. Ma ei tea, kas see praegu nii on, ei tunne asja. Mingi põhjus pidi ikka vast olema, miks SA otsustati moodustada.

Ma tooksin välja konkreetse uuringu liigse kitsalt vaate.
Mida me sealt otsusteks üldse teada võiksime saada? X % naisi elab sedavõrd majanduslikus kitsikuses, mis ei võimalda last saada?
Y % naistel ei soovi hoopis potesiaalne meespartner lapsi saada? Kuidas sel puhul mehi küsitlemata saavutada teadmine paljud näiteks 18-40 aastatest meestest oleks valmis üldse praegu lapsi saama? Kas naisel on "vale" meespartner või puudub suurel osal meestest valmisolek hetkel laste saamiseks?
Ühiskonna meelsus? Raha kulutamise meelsus perepoliitikaks, lastetusmaks?
Kõike seda saaks teha ülikool, aga mitte sihtasutus.
Mul ei ole ise-enesest midagi sellise küsitluse vastu, kui see oleks osa suuremast kompleksuuringust.

logistik76 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 8:09Ma tooksin välja konkreetse uuringu liigse kitsalt vaate.

Ülal on samas postitatud professor Allan Puuri jutt, et see on samalaadsete uuringute hulgas juba kolmas ring (eelmine 15 aastat tagasi).

RR minu arvates ei teinud selles loos viga, sest taotluse tingimused olid formaalselt täidetud.
Tegelikult taandub kogu skandaal ikkagi kahele põhipunktile:
- Uuringuga alustati ennem kui saadi kooskõlastus eetikakomisjonist,
- Väidetavalt tegi Eamets seoses uuringuga seadusevastased toimingud: leping "iseendaga", leping TÜ nimel ilma vastava loata/volituseta.

Antud juhul ei ole üldse oluline see, kuidas küsitletav ennast "puudutatuna" tundis, sest oli võimalik vastamisest keelduda.
Sotsioloogilised uurimused ongi sellised, et kahjuks alati ja kindlasti on keegi solvunud ...

Aga kisa ja hüsteeria tõstsid üles poliit- ja homoaktivisti-tädid ning selle motiiv polnud üldsegi mitte andmekaitse.
Lihtsalt DINK-id ja ja muidu ringihoorajad tundsid end puututanuna. Need, kes kodus lapsi kantseldama peavad, ei oma piisavalt vaba aega mööda interneti kaevamiseks ning facebookis miitingute pidamiseks. Omavad ikka need lastetud.

RR minu arvates ei teinud selles loos viga, sest taotluse tingimused olid formaalselt täidetud.

Enamik hüsteerikuid, kes asjasse süvenemata kiirustasid meedias arvamust avaldama, pole selgelt kursis isikuandmete kättesaadavusega. Nad vist eeldasid, et ainult kohus ja politsei. Tegelikult on juba hulka aastaid isikuandmed kättesaadavad igaühele, kes suudab oma õigustatud huvi piisavalt tõendada. Näiteks suuri infrastruktuuriobjekte polegi võimalik muudmoodi rajada, kui projekteerija (kes peab saama ka maaomanikega ühendust ning kooskõastuse) saab RR_st vajalikud andmed ja nende järgi siis tegutseb. Üksikisiku õigus oma privaatsusele ei kaalu üles avalikku huvi üldiste hüvede saamiseks, kogu lugu.

Ilmselt hakkab see ka tulevikus nii olema, igasugu andmekaitseentusiastid ja muidu aktivistid võivad siin sappi pritsida, aga lõppeks terve mõistus peab võitma.

logistik76 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 8:09 Y % naistel ei soovi hoopis potesiaalne meespartner lapsi saada? Kuidas sel puhul mehi küsitlemata saavutada teadmine paljud näiteks 18-40 aastatest meestest oleks valmis üldse praegu lapsi saama? Kas naisel on "vale" meespartner või puudub suurel osal meestest valmisolek hetkel laste saamiseks?
Ühiskonna meelsus? Raha kulutamise meelsus perepoliitikaks, lastetusmaks?
Kõike seda saaks teha ülikool, aga mitte sihtasutus.
Mul ei ole ise-enesest midagi sellise küsitluse vastu, kui see oleks osa suuremast kompleksuuringust.

Hoiataks siin hurraa-põhiste kergekäeliste järelduste eest. Miks mitte TÜ ja miks mingi SA, ilmselt siin on vaja teada rohkem asjaomaseid detaile.
Näiteks mingil põhjusel oli uuringuks vajalik raha MTÜ-le antud, mitte ülikoolile. Miks? Aga lapsaametnikele ongi omased mõnikord lapsikud otsused, nagu "laseme tekkida uutel tegijatel". See, et nende "uute tegijatega" kaasneb terve müriaad erinevaid probleeme, ei tule (paha)tihti taoliste õhinapõhistele pähegi. Vaadake või näiteks kuidas kultuuriministeerium iga aasta skandaali saatel jagab vabakutselistele teatritele raha. Näiteks mingi "vaba tantsu lava" saab suure toetuse ja Vana Baskini teater (palju tuntum tegija) aga mitte.

Kapten Trumm kirjutas: ↑17 Aug, 2023 9:40Need, kes kodus lapsi kantseldama peavad, ei oma piisavalt vaba aega mööda interneti kaevamiseks ning facebookis miitingute pidamiseks. Omavad ikka need lastetud.

Mööda interneti kaevamine? Nagu näiteks militaar.netis postitamine?

Kapten Trumm kirjutas: ↑17 Aug, 2023 9:49Hoiataks siin hurraa-põhiste kergekäeliste järelduste eest. Miks mitte TÜ ja miks mingi SA, ilmselt siin on vaja teada rohkem asjaomaseid detaile.
Näiteks mingil põhjusel oli uuringuks vajalik raha MTÜ-le antud, mitte ülikoolile. Miks? Aga lapsaametnikele ongi omased mõnikord lapsikud otsused, nagu "laseme tekkida uutel tegijatel". See, et nende "uute tegijatega" kaasneb terve müriaad erinevaid probleeme, ei tule (paha)tihti taoliste õhinapõhistele pähegi. Vaadake või näiteks kuidas kultuuriministeerium iga aasta skandaali saatel jagab vabakutselistele teatritele raha. Näiteks mingi "vaba tantsu lava" saab suure toetuse ja Vana Baskini teater (palju tuntum tegija) aga mitte.

Raha andmist konkreetsele sihtasutusele on omistatud minister Solmanile või riigikogule, üht- või teistpidi oli poliitikute otsus.

Kapten Trumm kirjutas: ↑17 Aug, 2023 9:49Näiteks mingil põhjusel oli uuringuks vajalik raha MTÜ-le antud, mitte ülikoolile. Miks? Aga lapsaametnikele ongi omased mõnikord lapsikud otsused, nagu "laseme tekkida uutel tegijatel".

Konkreetsel juhtumil tegelesid ikka vanad tegijad.

lõppeks terve mõistus peab võitma.

No kahjuks ei paista seda kusagilt. "Valged keskealised mehed trügivad meie magamistuppa" jne
Veganite, solvujate, DINKIde, hipsterite, LGBT jne tiim tundub igas asendis hetkel peale jääma,
kuniks käib laks ja mingid populistid saavad jälle võimule, sest täiesti tavaline keskmine eestlane on lihtsalt välja
vihastatud ja annab protestihääle vahelduseks vastasmeeskonnale.

Smith kirjutas: ↑17 Aug, 2023 10:15

lõppeks terve mõistus peab võitma.

No kahjuks ei paista seda kusagilt. "Valged keskealised mehed trügivad meie magamistuppa" jne
Veganite, solvujate, DINKIde, hipsterite, LGBT jne tiim tundub igas asendis hetkel peale jääma

Kui ei oleks eetikakomitee loata alustatud, siis oleks võinud kõik kriitikud külmalt Kuu peale saata. Praegu ikka ise soperdati asi ära.

Palts oma lollaka hüüatusega ka olukorda ei parandanud.

Kui ei oleks eetikakomitee loata alustatud, siis oleks võinud kõik kriitikud külmalt Kuu peale saata. Praegu ikka ise soperdati asi ära.

Nõus, aga ma ei pidanud silmas seda konkreetset kaasust, vaid tervemõistuslike teemade käsitlemist laiemalt meie riigis.