952. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 16:29
Postitas Kriku
Tervisesporti kusjuures on väga hästi võimalik teha. Jooksma või suusatama minekut ei takista mitte miski.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 16:32
Postitas Kapten Trumm
Fuchs kirjutas: Selle peale keeramisega on veider jah, noorema põlvkonnaga suheldes (alla 30) olen mitme inimese käest kuulnud 2020 kohta kommentaare worst year ever jne. Ise õnneks nõukaaja lõpu ja vabariigi algusaastate defitsiiti ja muid probleeme näinud ja praegu ei saa eriti aru, et midagi hullu nagu oleks olnud. Jah, mõningatest hobiasjadest on tulnud loobuda (sport, spad, reisimine, kontserdid) aga tuleb olla paindlik ja mitte kodus aasta aega jutti kiruda kui hull see elu on. :) Olukord saab veel kõvasti hullemaks minna :evil:

MAjanduse kohta on mõned analüütikud öelnud, et koroona lihtsalt ennetas suurt majanduslangust/krahhi. Ise arvan et eks mõne aasta oleks seda tõusu veel heal juhul olnud aga ega see kukkumine tulemata ei oleks jäänud. Ülekuumenemise märke oli ju piisavalt.
Ega siia polegi suurt lisada. Mäletan ka mina neid kilomeetrisi vorstisabasid jõulude eel. Elul pole viga midagi.
Seda arvan ka mina, et majanduses tuleb see õhu väljalaskmine ainult kasuks, asjad loksuvad paika ja peale haiguse kadu tuleb majandustõus mis mühiseb.
Kui vaadata mis toimus eelmise kriisi indikaatorites nagu kinnisvarahinnad/turg ja ehitussektori palgad, siis kõik mullistumise tunnused olid olemas ka meil.
Selline majandus, kus tööline võib teha, mida tahab, sest karta pole midagi, ei saa kaua kesta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 16:59
Postitas mart2
Sain jälle arvuti taha ja annan ühe vastuse ning mõned mõtted.

1) Minu süüdistamine silmakirjalikuses tuli seoses Tartu Maratoniga. Vastasin konkreetse võistluse kohta ning pole vaja siia "nööbile pintsakut külge õmmelda". Estolopeti senini toimunud võistlustel on olnud teised korraldajad ja nemad vastutavad enda töö eest ise.
2) Kaasnevad haigused vs. koroona. Kunagi vestluses Mihkel Zilmeriga tuli jutuks, et praktiliselt kõikidel üle 40 aastastel on mingi viga. Lihtsalt enamus kas ei tunneta (veel) või ignoreerib teadlikult. Ega sageli ei annagi sellised asjad ennem tunda, kui mitu "pisikest" tõbe korraga kokku saavad ... :cry:
3)Kaasnevad haigused ja vaktsineeritute surmad. Tuli meelde nõuka aegne nali, kus rahvusvahelisel konverentsil arutatakse kaasnevate haigustega seotud tüsistusi ning nõukogude arst hõikab vahele - Meil selliseid asju ei juhtu - mida ravime, sellese ka sureb!

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:04
Postitas mart2
Fuchs kirjutas:Selle peale keeramisega on veider jah, noorema põlvkonnaga suheldes (alla 30) olen mitme inimese käest kuulnud 2020 kohta kommentaare worst year ever jne...
Kahjuks aitavad sellele kaasa meie väga noored ajakirjanikud ja poliitikud, kellede jaoks just nagu algas kogu ühiskonna eksistents nende sünnihetkel! Ennem seda ju midagi ei olnud? :scratch:

Just kuulsin natuke aega tagasi raadiost, kuid räägiti et olevat enneolematult külm. :wall:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:05
Postitas Kapten Trumm
Värske õhu ürituste kohta (eriti kui on -20 ilmad) ei ole vaja niipalju poleemikat teha, need ei ole leviku raskuspunkt. Võimalik, kuid mitte tõenäoline.
Kuna varjatud nakkumine toimub aerosoolnakkuse teel, siis probleemiks on väike distants, puudulik vent ja liigselt inimesi siseruumides.

Rally Estoniaga, mille ümber käis analoogne aziotaaz, oli päeva lõpuks üks nakatunu, kas seegi tõendatult ralliga seoses oli.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:23
Postitas Xender
Kapten Trumm kirjutas:
Praegune väike majanduslangus oli väike selle tõttu, et riik võttis ligi 3 miljardit laenu (ehk umbes pool 2009 riigieelarvest) ja suunas selle majandusse. Millest omakorda tuli ka üle ootuste maksulaekumine.
Ei ole nii. Majanduses on suhteliselt hästi seepärast, et enamvähem oskuslikult rakendatud piirangute ja meetmete tõttu on enamik ettevõtlusest siiski lahti, tervete firmade sulgemist nagu juhtus USA-s ei ole olnud, kolded on kiirelt kontrolli alla saadud.

Ehk siis kokkuvõtvalt - praegust majandusseisu ei mõjuta mitte niipalju 3 miljardit, vaid see, et me ole õigel ajal tegutsedes suutnud vältida taolist lockdowni nagu Saksamaal või veel mõnes kohas oli/on. Sellest 3 miljardist on enamik veel ära jagamata minuteada.

Ja kui nüüd on vaja seda kruvi peenikese kruvikaga vets peale keerata, pole vaja kaagutada maailmalõpust, vaid kannatada ära ja kohaneda oludega. Eriti halb on veel, kui oma kogemusi ja autoriteeri kasutatakse ära piirangutest ülelaskmise propagandaks. :roll:
Hetkel me elame selles kriisis kus Ansip tahtis elada - kus kriis pole veel tunnetuslikult kohale jõudnud.

Võtame näiteks minu töökoha, tegeleme peamiselt euroopa suuremate tegijate jaoks allhanke korras tööstuselektroonika projekteerimisega, nipet - näpet ka muude asjadega. Viimase poole aastaga on tellimuste arv kukkunud olenevalt valdkonnast 75 - 90%. Veel kolm aastat tagasi pidime pooltele tellimustele ära ütlema, sest lihtsalt ei jõudnud.

Seega suur osa tootearendusest ja muud säärast on seisma pandud. Keegi tootmist ei laienda väga ja ka ei plaani seda teha lähemas tulevikus - tööstusmaailm on pikka vinnaga ning täna tehtud otsused omavad mõju ehk alles 5 aasta pärast.

Kuna viiest töötajast 3 on vanemad (kaasaarvatud mina ning oleme nagunii varsti pensionil) siis mõned aastad võib veel ära tegutseda äriliselt küsitavalt ja vanast rasvast. Kasvõi emaplaadi veaga iphone-idel andmete taastamisega (eeldab mälukiipide ümberjootmist ning korrektselt tegemiseks üsna kallist aparatuuri) ja muu säärase haltuuraga mida suvaline kaubanduskeskuse telefoniparandus ise ei tee ja hoiame kuidagi nina veepeal.

Selliseid asju väga inimene tänavalt ei märka (maksuamet märkas, et seoses käibe ja tulu langusega, ega me ehk maksudest eemale ei hoia ...) kuid ilmselgelt on see indikaatoriks, et asjad lähevad halvemuse suunas (eelmise masu ajal oli meil hoopis päris kõva käibe tõus). See aasta prognoosime käibe languseks nii 3X minimaalselt ...

Poeg, kes töötab Saksamaal tootmises räägib samamoodi, et kui üksikud sektorid välja jätta (kus peamiselt on nõudluse taga riiklikud tellimused) istuvad niisama.

Ühesõnaga, ma ei usu, et reaalne mõju majandusele on kohale jõudnud. Kuid see mitte väga kauges tulevikus jõuab.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:26
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas:... Rally Estoniaga, mille ümber käis analoogne aziotaaz, oli päeva lõpuks üks nakatunu, kas seegi tõendatult ralliga seoses oli.
Samal ajal toimus Tallinna Ironman, kus eriti ujumise stardis rohkem rahvast ning joosti Tallinna tänavatel.
Tuvastati kaks koroonahaiget, kuid mõlemad olid sissesõitnud. Väismaalastele tehti kohustuslik test ja selle tulemusena isoleeriti nad hotelli ennem võistlusele jõudmist.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:28
Postitas Kapten Trumm
Võtame näiteks minu töökoha, tegeleme peamiselt euroopa suuremate tegijate jaoks allhanke korras tööstuselektroonika projekteerimisega, nipet - näpet ka muude asjadega. Viimase poole aastaga on tellimuste arv kukkunud olenevalt valdkonnast 75 - 90%. Veel kolm aastat tagasi pidime pooltele tellimustele ära ütlema, sest lihtsalt ei jõudnud.
Kui Euroopa lockdownis istub, siis ei saagi ju tellimusi olla.
https://www.logistikauudised.ee/uudised ... -import-10

Selle nimel, et kogu majandust mitte lukku keerata, on mõnda sorti lõbustusasutused kommiraha. Traagiline, kuid nii on.
Pealegi on neid peale kriisi küllalt lihtne uuesti avada, mida ei saa öelda nt pankrotis tööstusettevõtte kohta.
Praegu tuleb 20% kaotada, et 80% saaks tööd jätkata.
Kui üritada iga hinnaga 100% alles hoida, võib tulemuseks olla ka 100% hävimine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:35
Postitas Kapten Trumm
https://reisijuht.delfi.ee/artikkel/926 ... ulistamine

Hea näide sektoris valitsevast silmakirjalikkusest ja ülelaskmisest.
Kõik see traagika on ilmselt õige, kuid vaatame, mis majas sees toimub:
1. personal maske ei kanna, ka koristajad, kes uitavad rahva hulgas
2. Spade avamine lubati tingimusel, et veevälised tegevused on maskiga. Ühtegi maski seal ei kanta ning personal ka ei nõua. Kohe mitte ühtegi kohe.
3. tundub ka, et täituvust ei kontrolli seal keegi, sest tippajal on rahvast samatihedalt kui aasta varem.

Vot selline "moraal" on sektoris kahjuks levinud - ise tegeleme JOKK skeemidega ja panust ei anna, kui keeratakse kraanid kinni, on valitsus süüdi.

Ja ei ole puusalt tulistamine! Olete te seal käinud kui koolivaheaeg on? Basseinis on inimesed 20 cm vahedega, saunad puupüsti täis! Personalil on pohlad ja kõik toimib inimeste ignorantsi tasemelt. Kollektiivseid piiranguid poleks vaja teha, kui inimesed jälgiks individuaalseid!

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:47
Postitas nimetu
Ja ei ole puusalt tulistamine! Olete te seal käinud kui koolivaheaeg on? Basseinis on inimesed 20 cm vahedega, saunad puupüsti täis! Personalil on pohlad ja kõik toimib inimeste ignorantsi tasemelt. Kollektiivseid piiranguid poleks vaja teha, kui inimesed jälgiks individuaalseid!
Juba sellepärast pole puusalt laskmine, et eelmise koolivaheaja veeproovid olevat näidanud koroonaleviku tõusu just tänu spaadele. Ehk siis täiesti tõenduspõhine otsus.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 17:58
Postitas Dr.Sci
nimetu kirjutas:
Ja ei ole puusalt tulistamine! Olete te seal käinud kui koolivaheaeg on? Basseinis on inimesed 20 cm vahedega, saunad puupüsti täis! Personalil on pohlad ja kõik toimib inimeste ignorantsi tasemelt. Kollektiivseid piiranguid poleks vaja teha, kui inimesed jälgiks individuaalseid!
Juba sellepärast pole puusalt laskmine, et eelmise koolivaheaja veeproovid olevat näidanud koroonaleviku tõusu just tänu spaadele. Ehk siis täiesti tõenduspõhine otsus.
Ja kuhu see haige siis peab minema? Ikka sauna sooja... Aga vähemalt viimane pühapäev koduspaa hilistel tundidel täituvus oli suht madal, istu, ole, tee mis tahad. Plaanis minna nüüd reedel uuesti... aga kui mingi megamass kohal (tänase uudise järgi kardetavasti on) siis jääb muidugi ära.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 18:08
Postitas hjl85
loomake kirjutas:Minu poolne plaan näeks pigem ette piirangute vastaste, eirajate ühist ettevõtmist kus otsitakse eralduses asuvaid mahajäetud hooneid mis sobiksid nende vajadustele. Ehitada need endale kasutamiskõlblikuks tegeleda seal suureplaanilise majanduse toitmisega (vabalt valitud tootmine vms.) Mo poolest rajage sinna kõikvõimalikud asutused millest olete puudust tundnud, eraldage aiaga ennast riskigruppidest ja koroona paanika külvajatest ja andke minna.

Jätke igapäevane ving ja hala minusugustele koroona paanikööridele. Ettevõtlikud inimesed nagu olete, tehke ometi midagi.
Aga äkki teeks vastupidi? Kõik, kes kardavad saadaks maale?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 18:12
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:
Praegune väike majanduslangus oli väike selle tõttu, et riik võttis ligi 3 miljardit laenu (ehk umbes pool 2009 riigieelarvest) ja suunas selle majandusse. Millest omakorda tuli ka üle ootuste maksulaekumine.
Ei ole nii. Majanduses on suhteliselt hästi seepärast, et enamvähem oskuslikult rakendatud piirangute ja meetmete tõttu on enamik ettevõtlusest siiski lahti, tervete firmade sulgemist nagu juhtus USA-s ei ole olnud, kolded on kiirelt kontrolli alla saadud.

Ehk siis kokkuvõtvalt - praegust majandusseisu ei mõjuta mitte niipalju 3 miljardit, vaid see, et me ole õigel ajal tegutsedes suutnud vältida taolist lockdowni nagu Saksamaal või veel mõnes kohas oli/on. Sellest 3 miljardist on enamik veel ära jagamata minuteada.

Ja kui nüüd on vaja seda kruvi peenikese kruvikaga vets peale keerata, pole vaja kaagutada maailmalõpust, vaid kannatada ära ja kohaneda oludega. Eriti halb on veel, kui oma kogemusi ja autoriteeri kasutatakse ära piirangutest ülelaskmise propagandaks. :roll:
Sinu loogika kohaselt( arvestades meie määra) peaks olema ammu lockdown ning seda oled ka siin nõudnud/pooldanud. Ja nyyd siis järsku oskuslik juhtimine kriisis?!? Loodetavasti sa enam ei kirjuta kuidas tuleks sulgeda/piirata/. Iga pisike piiramine annab juurde. Mitmest pisikesest saab lõpuks suur. Aga tore, et ka sina jõudsid lõpuks järeldusele, et tänu kergetele piirangutele on meil olnud kergem.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 18:57
Postitas mart69x
Üle hakkab viskama mõttetu "maskide" ehk suvaliste nartsude teema ja dressipluuside kaeluste promomine. Kui suu ees on kaks nädalat pesemata pusa krae siis on kõik ühiskonna ja politsei jaoks OK. Pohhuii palju sealt iga köhatuse peale midagi lendu läheb. Jah on tehtud uuringuid, et maskid aitavad mingil määral. Jah MASKID ja kui neid ÕIGESTI kasutada. Pole tehtud uuringuid kui ühekordset rohekat hiina nartsu või dressikakraed kasutada millest nagunii kõik läbi läheb. Uuringuid on tehtud FFP2 + maskide teemal ja eeldusel, et ka SILMAD on kaetud. Covid paneb silma limaskestast ka vabalt sisse. Haigla personalides on olnud suured kolded olenemata sellest, et maske ja käte deso käib söögi alla ja söögi peale. Enamustel inimestel on see ühekordne mask jope taskus mitu nädalat ja ära visatakse siis kui kummid lahti tulevad. Kõik kohad ja tänavad on täis saastunud maske. Tänavapeal, parklates ja trepikodades vedeleb kasutatud maske rohkem kui suitsukonisid. Käte ja pindade desomine on kõvasti tõhusam kuna ka reaalselt võibolla tapab viirust.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 18 Veebr, 2021 19:12
Postitas maksipoiss
Seline arvamus siis teadlastelt https://tervis.elu24.ee/7183143/koroona ... 1612845288. Huvitav kui kaua need majandused lockdowne välja kannatavad?