REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Rabapistrik »

Minu arvates ei ole põhiprobleem Hoia rakenduses, vaid vähemalt osaliselt paljude telefonide opsüsteemides (peamiselt Android) ja, nagu ikka, kommunikatsioonis 8) .

Hoia kasutab teistest telefonidest kauguse hindamiseks madala üht spetsiifilist Bluetooth Low Energy'l (BLE) põhinevat majakafunktsiooni, mis seostab mõõdetud raadiosignaalide amplituudi distantsiga. See pole liiga täpne, aga ei peagi olema, peamine on see, et tal on suhteliselt piiratud töökaugus, mis sobib turvalisuse kaalutlusel väga hästi.

Nüüd, inimestele anti info, et Hoia jaoks peab Bluetooth peab olema sisselülitatud, kuid lisaks sellele peab sisse olema lülitatud asukohateenus e. location. Probleem on selles, et kuna BLE raadiomajakas võimaldab piiratud ulatuses asukohamääramist, siis peavad selle kasutamiseks olema sisselülitatud asukohateenused ka. Hoia ise teisi asukohamääramise tehnoloogiaid, nagu näiteks WiFi ja GPS, ei kasuta.
Probleeme tekitab see mitmeid:
1) Asukohateenuste sisselülitamise nõue ei ole optiliselt hea -- rakendus ise GPSi ja WiFit ei tarbi, kuid asukohateenus peab sees olema. Hoia arendajad seda aspekti ise muuta ei saanud.
2) Kõik kasutajad ei pruugi teada, et rakenduse toimimiseks peavad sisse olema lülitatud nii telefoni Bluetooth kui ka asukohateenused (location).
3) Inimesed ei pruugi tahta asukohateenuseid (location) kasutada, sest see VÕIB suurendada seadme voolutarvet ja lühendada aega seadme aku laadimistsüklite vahel.
4) Asukohateenuse (location) sisselülitamine ei pruugi suurendada seadme voolutarvet, kui telefon on seadistatud nii, et asukohateenustele lubatakse ligipääs ainult nendel rakendustel, mida aktiivselt kasutatakse, aga see eeldab, et inimesed oskavad oma telefoni kasutada.

Minu jutu point on see, et Hoia rakenduse toimimiseks, peavad toimima asjad, millest kõik ole otseselt rakenduse omaniku kontrollida. Nutiseadme efektiivseks kasutamiseks peab kasutajatel olema päris hea arusaam oma telefoni seadistusvõimalustest.

Kommunikatsiooniga on aga küll kehvasti -- näiteks on Hoia rakenduse korduma kippuvate küsimuste all otseselt valeinfot:
HOIA rakendus töötab telefonis taustal ja vajab oma tööks Bluetooth ühendust. Sellega kaasneb ka mõnevõrra suurem akukasutus. Bluetoothi ühenduseks kasutab rakendus Google ja Apple poolt arendatud ametlikku rakendusliidest. See liides püüab võimalikult palju minimeerida rakenduse kasutamisest tulenevat aku tühjenemist ja maksimeerida seadme tööaega.
ja
Äpp vajab regulaarseks toimimiseks ainult Bluetoothi. Vähemalt korra päevas võiks telefon olla ühendatud internetivõrku, et kontrollida, kas on olnud lähikontakte. Selle kontrollimise käigus laetakse alla väike kogus infot, mis ei tohiks ületada 200 kb. Seega kasutab äpp internetiühendust vähe ja mobiilne internet ei ole ilmtingimata vajalik − teavituste jaoks vajaliku info allalaadimine toimib ka üle wifi.
Siin PEAKS olema kirjas, et asukohateenused peavad ka olema sisselülitatud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44191
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noorema rahva hulgas liigub nt ringi kuulujutt, et TA/PPA kasutab nakatunute/kontaktsete jälgimiseks salaja mobiilpositsioneerimist. Seda olen kuulnud mitmest kohast. Ma küll arvasin, et ega see meil kohtu loata võimalik pole, aga isikud, kelle arvates levitab Big Pharma ise haigusi, et siis ravimite ja vaktsiinidega rikastuda, nende usk on kõikumatu.

Sellises taustsüsteemis pole ka mõtet oodata, et inimesed hakkaks kasutama mingeid asukoha määramise teenuseid ja riputaks muid raadomajakaid endale selga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1409
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas gooligan »

sattusin ühe prouaga diskussiooni. Tema kindel väide oli, et elame karmil ja pretsedenditul "katkuajal" ja kogu riik tuleks kuudeks sulgeda ning tavapärane majandustegevus viiruse taandumiseni seisata.

Paslik oleks siinkohal teha väike ajaloo lühikursus.
Nt vaatame Põhjasõja aegset katkulainet -
1712. aasta Eestis tehtud revisjon näitas, et katku suri Läänemaal 82,8%, Harjumaal 80,3%, Järvamaal 70,5%, Virumaal 70,4%, Hiiumaal 53,2% ja Vormsil 24,6% elanikkonnast. Kokku põhjustas katk kuni 200 000 inimese surma. Eesti rahvastik vähenes selle järel umbes 150 000 inimesele (umbes sama palju kui 1200. aasta paiku). See oli rahvastikukatastroof, kuigi puudutas eelkõige Lääne- ja Põhja-Eestit, kus oli lausa inimtühje piirkondi. Aastad 1710–1712 jäid siiski viimaseks suuremaks katkuepideemia levikuperioodiks.
Niisamuti käis katkuga paralleelselt ka näljahäda - polnud põlluharijaid ning E-Selverit ja Barborat tol ajal ei tuntud -
Katku tagajärjed olid seda karmimad, et 1708. ikaldus vili Põhja-Eestis ja 1709. aastal kogu Eestis. Näljahädas hukkus 40 000 inimest. Halva toitumuse tõttu oli ka Eesti elanike üldine tervislik seisukord halvem ja vastupanuvõime haigustele nõrgem, samuti oli halb majanduslik olukord. Katkuaastad langesid kokku ka Põhjasõja lahingutegevusega Eestis (1710-14).
https://et.wikipedia.org/wiki/Katk_P%C3 ... %B5ja_ajal

Või siis mõtleme hetkeks Hispaania gripile, mis oli kordi tapvam kui I MS.
Hispaania gripp oli üks surmavamaid pandeemiaid inimkonna ajaloos, põhjustades üle maailma 500 miljoni[1] inimese nakatumise ja eri hinnangutel 17–50 miljonit surma (sel ajal elas maailmas 1,8–1,9 miljardit inimest[2]). Võrdluseks: äsjalõppenud Esimene maailmasõda oli nõudnud üle 9 miljoni sõduri ja 7 miljoni tsiviilisiku elu.
Tänapäeva ekvivalendis oleks surnuid ca 200 miljonit ja samaaegselt käis ka I maalimasõda...
Kokku suri 3-5% tollasest maailma elanikkonnast.

https://et.wikipedia.org/wiki/Hispaania_gripp

https://diplomaatia.ee/hispaania-gripp- ... pandeemia/

Ja siin ka üks laiem ülevaade inimkonda tabanud haiguspuhangutest -
https://et.wikipedia.org/wiki/Viirused_ ... na_ajaloos
----

Niiet järgmine kord kui mõni poliitik räägib pretsedentitust meditsiini- ja majanduskatastroofist peaks nende sõnu ikka väga-väga tugeva inflatsiooniga võtma. Erinevad endeemiad ja pandeemiad on käinud inimkonna arenguga käsikäes. Ka koroona on üks süütumatutest (95+% põeb selle kergelt või väga kergelt läbi).
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23494
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Juurde siis 829 nakatunut ja suri 5 inimest. Haiglaravil 525 inimest.
Terviseameti andmetel tehti viimase 24 tunni jooksul 5781 koroonaviiruse testi, millest 829 ehk 14,3 protsenti osutus positiivseks. Ööpäeva jooksul suri viis koroonaviirusega nakatunud inimest.

Rahvastikuregistri andmetel laekus enim uusi positiivseid testitulemusi Harjumaale, kus koroonaviirusega nakatumine tuvastati 471 inimesel. 329 uutest Harjumaa haigusjuhtudest on Tallinnas.

Ida-Virumaale lisandus 73, Tartumaale 63, Lääne-Virumaale 55, Pärnumaale 42, Võrumaale 31 ja Järvamaale 26 uut positiivset testi. Viljandimaale lisandus 18, Raplamaale 14, Jõgevamaale 10, Valgamaale seitse, Põlvamaale kolm, Lääne- ja Saaremaale kaks, Hiiumaale üks nakkusjuht. 11 positiivse testitulemuse saanul puudus rahvastikuregistris märgitud elukoht.

Ööpäevaga suri viis koroonaviirusega nakatunud inimest, kokku on Eestis surnud 540 koroonaviirusega nakatunud inimest.

Viimase 14 päeva haigestumus 100 000 inimese kohta on 763 ning esmaste positiivsete tulemuste osakaal tehtud testide koguarvust 12,9 protsenti.

Ööpäeva jooksul avati haiglates uusi COVID-19 haigusjuhtumeid kokku 36, haiglaravi vajab 525 patsienti, mis on 18 võrra rohkem kui päev varem. Intensiivravil on 41 patsienti (pühapäeval 36), neist 26 on juhitaval hingamisel (pühapäeval 24).

Ööpäeva jooksul vakstineeriti 833 inimest, neist 512 sai vaktsiini esmakordselt.

Eestis on COVID-19 vastu vaktsineerimisi tehtud 62 415 inimesele, kaks doosi on saanud 26 375 inimest.
https://www.err.ee/1608118876/oopaevaga ... is-inimest
Viimati muutis ruger, 22 Veebr, 2021 11:34, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4911
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Gooligan, pigem on koroonasurmasid vähem tänu sellele, et riikidel on tekkinud teadmised kuidas pandeemiatega tegeleda. Kui nüüd aasta taguseid Itaalia uudiseid vaadata siis see viirus nii väga süütu ei tundu enam.
https://epl.delfi.ee/artikkel/92626327/ ... -kala-vees
Eelmisel nädalavahetusel täitus aasta esimesest kõhklevast Itaalia lukkukeeramisest. Mullu sel ajal kehtestati piirangud ainult osas piirkondades (näiteks Lombardia ja Emilia Romagna) ja osas valdkondades (näiteks koolid), kuid juba need meetmed tundusid toona šokeerivad.

Itaalias oli selleks ajaks registreeritud ainult 152 koroonaviiruse juhtumit ja kolm surma ning kippus jääma mulje, et võimud pingutasid karmusega üle.

Ent iga järgmise päevaga muutus Itaalia aina suletumaks. 4. märtsiks olid koolid uksed sulgenud, nädal hiljem keerati Itaalia täielikult lukku. 12. märtsiks ületas surmajuhtumite arv tuhande piiri. Toona tundus see kohutava verstapostina, kuid juba neli päeva hiljem oli surnuid kaks tuhat.

Enamik riike pidutses edasi, samal ajal kui Itaalias oldi omas kodus juba vangis ja jälgiti õudusfilmi meenutavaid uudislõike: surnukuurid olid kirste täis ja appi tuli kutsuda sõjavägi.

Tuhat surma päevas
Õige pea sai tavaks ligi tuhat surma päevas. Isegi väikestes kohalikes ajalehtedes oli lehekülgede kaupa lõigupikkuseid järelehüüdeid. Minu kodulinnas Parmas võttis maad ebatavaline vaikus, mida rebestasid üksnes kiirabisireenid ja linnulaul.

See keeruline aeg ei muutnud ainult seda, milline on Itaalia ülejäänud maailma silmis, vaid kõigutas itaallaste endigi taju. Itaallasi kujutatakse tihti reeglitest kõrvale nihverdajatena, kes eelistavad üldise hüve asemel isiklikku kasu – ja seda arvavad nii välismaalased kui ka itaallased ise. Aga kogu koroonakevade vältel käitusid elanikud kuulekalt ja korralikult. „Õppisime järjekorras seisma,” naljatas mu Itaaliast pärit naine.

„Õppisime järjekorras seisma,” naljatas mu Itaaliast pärit naine.

Mulle tundus, et Itaaliale langes sünge väärikus: nagu oleks toimunud hea matus, mis valmistab suurt kurbust. Kui Bergamost sai kriisi keskpunkt, säras selle jalgpallimeeskond Atalanta Meistrite liiga lõppjärgus. Korraks jäi mulje, et kõigi kannatuste keskel pakub sport lunastust.

Aga rõõm jäi üürikeseks. Kevad jätkus ja märtsi lõpuks oli surnuid 10 000. Aprilli keskel oli see arv 20 000 ja mais ületas 30 000 piiri. Itaalia meeleolu muutus. Veider eufooria oli lõplikult kadunud ja rõdudele riputatud voodiriided kirjaga „Kõik saab korda” jätsid õõnsa või isegi solvava mulje.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 2009
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kui karm oleks praeguse meditsiinilise võimekuse juures Hispaania gripp?
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
gooligan
Liige
Postitusi: 1409
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas gooligan »

Kapten Trumm kirjutas:Noorema rahva hulgas liigub nt ringi kuulujutt, et TA/PPA kasutab nakatunute/kontaktsete jälgimiseks salaja mobiilpositsioneerimist. Seda olen kuulnud mitmest kohast. Ma küll arvasin, et ega see meil kohtu loata võimalik pole, aga isikud, kelle arvates levitab Big Pharma ise haigusi, et siis ravimite ja vaktsiinidega rikastuda, nende usk on kõikumatu.

Sellises taustsüsteemis pole ka mõtet oodata, et inimesed hakkaks kasutama mingeid asukoha määramise teenuseid ja riputaks muid raadomajakaid endale selga.
Mobiiliseks positsioneerimiseks EI pea olema telefonil asukohapõhised teenused/GPS sisse lülitatud.
MPSi jaoks kasutatakse trianguleerimismeetodit, kus võimalusel vähemalt 3 masti saadavad telefonile tavalise sideteate ning mõõdavad selle kättesaamiseks kulunud aega (nn ping-pakett). Antennide suunad/võimsused on teada. Nende andmete põhjal ongi võimalik mobiilelefoni asukoht ligikaudselt määrata. Täpsus sõltub väga palju looduslikest ja tehnilistest iseärasustest. Iga sedalaadi positsioneerimise logi säilitatakse sõltumatult sideoperaatori serverites.
Järelvalvet teostab nn kapo-komisjon.

Tihtilugu aetakse see sassi aga nn "demograaafiliste" asukohateabe kokku korjamisega - antud juhul loetakse kokku subscribered, kes mingil ajahetkel mõne konkreetse masti külge olid registreerinud. Seda infot operaatorid korjavad ja säilitavad (oma teenusmahtude planeerimiseks/tehniliseks analüüsiks/billinguks jms).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43382
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

loomake kirjutas:Kui karm oleks praeguse meditsiinilise võimekuse juures Hispaania gripp?
Väga. Suremus oli suurusjärgu võrra kõrgem kui koroonal ning ohustatud olid peale vanurite ka nooremad inimesed, kelle immuunsüsteem üle reageeris.

Koroonapandeemiat pretsedenditu sündmusena kujutada on rumalus. Üldiselt mulle meeldib mõeda, et see on hädavajalik õppus - varem või hiljem tuleb ka mõni palju hullem taud.
Naxer
Liige
Postitusi: 316
Liitunud: 28 Mai, 2017 0:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Naxer »

loomake kirjutas:Kui karm oleks praeguse meditsiinilise võimekuse juures Hispaania gripp?
Kuskilt on meelde jäänud selle teemaline arutelu, et päris karm oleks, kuna isegi tänapäevane intensiivravi poleks võimeline paljusid noori inimesi päästma, kelle immuunsüsteem viirusele ägedalt üle reageeris. Samuti jookseksid intensiivraviosakonnad üsna kiiresti umbe tõenäoliselt.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4911
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Viiruste leviku jaoks on tänapäeval ikka kõvasti soodsam pinnas kui 100a tagasi. Seda just tänu rahvastikutihedusele ja lennutranspordile. Ei jää see koroona viimaseks viiruseks, mis levib. Praeguse epideemia plusspoolele jääb mRNA vaktsiinide areng - paistab, et mRNA-d saab kerge vaevaga kohandada suvaliste uute tulevikuviirustega toimetulekuks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43382
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Antikehade põhise ravi massidesse minek ka, kui eilne paljulubav Itaalia uudis õige on.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 2009
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Guugeldasin ise ka ja sattus ette selline artikkel. https://www.google.com/amp/s/www.scienc ... today/amp/
The influenza virus that caused Spanish flu eventually mutated into a less dangerous strain, but if an outbreak of the original Spanish flu strain happened today, it’d likely be far less deadly than a century ago.

When Spanish flu struck in 1918, scientists thought it was transmitted by bacteria, and it wasn’t until 1931 that the influenza virus was discovered. Today, we have a good understanding of flu viruses and how they spread, and we can develop and make vaccines for new flu strains in a matter of months. Also, in the 1918-1920 pandemic, an estimated 95 per cent of fatalities were caused by bacterial pneumonia (flu infections make it easier for certain bacteria to grow in the lungs). Today, most of these cases could be treated with antibiotics, and we also have the added resource of mechanical ventilators, for the more severe cases.
Ei vaidle siin vastu kellegile. Lihtsalt mõte, et kui karm oleks.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43382
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Muidugi on küsimusel mõtet vaid seni, kuni vaktsiinid välja töötatakse. Uue gripitüve jaoks käiks see kindlasti rutem kui koroona puhul.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 2009
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:Muidugi on küsimusel mõtet vaid seni, kuni vaktsiinid välja töötatakse. Uue gripitüve jaoks käiks see kindlasti rutem kui koroona puhul.
Jah. Nõus. Põhimõtteliselt on kaks hoiatust olnud sarsi ja mersi näol. Tagant järele tarkus aga ei aita. Muidugi vist kasutati ka nende koroonaviiruste ajal teostatud uuringute materjale praeguse vaktsiini loomise jaoks.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44191
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ärge nüüd ära sõnuge - Venemaalt just raporteeriti linnugripi inimesele nakkamise juhtumist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline