Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Lemet]

Viimaseks „broileriks“ võib ehk pidada Sven Mikserit tema esimesel ametiajal 2002.-2003. aastal,

Et siis Hanson ja Jõerüüt olid igati tublid ja kompetentsed, vaatamata sellele, et just nende valitsemiseajal künti täie tempoga mantrat, et sõjaohtu Eesti jaoks pole...? Ja mõlemad mängisid siis valituses "olulist rolli"?? Ja see viimane "broiler"...enam ei olegi broiler, vaid on munejaks kanaks sirgunud?

[Lemet]

Venelased näikse olevat ilma jäänud reaalajas raketistartide jälgimise võimest...

Как стало известно "Ъ", Министерство обороны РФ лишилось последнего геостационарного спутника системы обнаружения стартов баллистических ракет "Око-1", являющейся частью системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Аппарат 71Х6, выведенный на орбиту в марте 2012 года, отработал из-за возникших неполадок не пять-семь лет, как планировалось, а только два года. Еще в 2005 году сами военные называли эти спутники "безнадежно устаревшими".

О том, что последний аппарат 71Х6, запущенный под кодовым обозначением "Космос-2479", был утерян, "Ъ" рассказал источник в военном ведомстве. По его словам, неполадки проявились еще в начале года, когда начали сбоить импортные аккумуляторные батареи спутника. "Проводились все необходимые реанимационные мероприятия, но к успеху они не привели",— говорит он. В апреле ситуация стала критической: 71Х6 перестал подавать сигналы и оказался де-факто неуправляемым. В итоге, по сведениям "Ъ", в том же месяце было принято решение о снятии аппарата с боевого дежурства, оформленное позже в виде соответствующего приказа. В пресс-службе Научно-производственного объединения (НПО) имени Лавочкина, отвечавшего за создание спутника, "Ъ" сообщили, что не уполномочены обсуждать военные программы. А официальные представители войск воздушно-космической обороны (именно в их ведении находится Главный испытательный центр испытаний и управления космическими средствами имени Титова) дать четкий ответ о нынешнем состоянии 71Х6 не смогли.
Последний осколок советской системы
В марте 2012 года с космодрома Байконур стартовала последняя ракета «Протон-К» с разгонным блоком ДМ-2 и военным спутником на борту. И пуск ракеты, и отделение аппарата прошло в штатном режиме. По сведениям "Ъ", на орбиту был выведен космический аппарат «Око-1», также последний в своей серии, который должен войти в российскую систему предупреждения о ракетном нападении

Последний из восьми аппаратов серии был передан военным от НПО имени Лавочкина в рамках государственного оборонного заказа 2011 года — об этом в свое время открыто заявлял предыдущий первый замминистра обороны РФ Александр Сухоруков. По сведениям "Ъ", спутник обошелся военным более чем в 1,5 млрд руб., а сроки его изготовления составляли почти два года. Причем собирался он буквально с миру по нитке: для достройки были использованы все имевшиеся в распоряжении запасные части. Судьбу этого аппарата источники "Ъ" в космической отрасли с самого начала оценивали скептически, однако деньги на него Минобороны выделило, и на орбиту он был доставлен. Ожидаемое время активного существования спутников этого типа оценивалось в пять-семь лет, но более пяти лет смогли продержаться только два из восьми, запущенных с 1991 года ("Космос-2224" и "Космос-2379").

Сейчас у российских военных на геостационарной орбите не осталось ни одного спутника системы "Око-1", хотя для полноценной ее работы требуется как минимум два аппарата. Предыдущий 71Х6 под обозначением "Космос-2440" был запущен 26 июня 2008 года, однако проработал только до февраля 2010-го. По данным "Ъ", на высокоэллиптической орбите у системы "Око-1" сейчас находятся два других аппарата — 73Д6. Они пока функционируют штатно, но для полноценной работы необходимо наличие шести спутников. В итоге, как признался собеседник "Ъ" в Минобороны, они способны выполнять свои задачи лишь три часа в сутки.

Примечательно, что еще в 2005 году высокопоставленные военные не стеснялись критиковать эту спутниковую систему. Занимавший на тот момент пост заместителя командующего космическими войсками по вооружению генерал Олег Громов, выступая в Совете федерации, прямо заявил: "Мы даже не можем восстановить на орбите минимально необходимый состав аппаратов системы предупреждения о ракетном нападении за счет проведения запусков безнадежно устаревших спутников 71Х6 и 73Д6".

В октябре 2011 года командующий войсками ВКО генерал Олег Остапенко (сейчас возглавляет Роскосмос) сказал, что военные будут "не обновлять космический эшелон, а создавать новую единую космическую систему" (ЕКС), которая возьмет на себя функции по предупреждению о ракетном нападении. По словам источника "Ъ" в военном ведомстве, на сегодняшний день ведется активная работа по обустройству центрального командного пункта СПРН в Серпухове-15 под новые задачи. Военные также в 2012 году выделили деньги на создание абсолютно новых аппаратов для ЕКС, но о том, что сделано в области космического эшелона СПРН за последние два года, Минобороны не сообщало.

Иван Сафронов

http://www.kommersant.ru/doc/2498665

[Kapten Trumm]

Üldiselt ajas Trummi postitatud video natukene irvitama ja on kohati naiivselt lollakas. Et siis USA kiiver ei pea püstolikuuli, USA vest ei pea Kalashnikovi kuuli kinni jne. Pigem paistab, et katsetel kasutati, kas koopiatooteid või mingeid vananenud veste. Eriti naerma ajav oli see relvavõrdlus. Vana raputab Vietnami sõja aegse M-16 tõrgete peale pead ja siis näitab, kui tugev ja vastupidav on Kalashnikov. Videos olev propaganda on suisa idiootlik, kui seda kiivri teemat võis kuidagi veel uskuda, siis kuulivesti võrdlus oli vist sisemaiseks tarbimiseks vaimsetele idiootidele. Ei tahaks kuidagi uskuda, et USA viimased vestid ei pea sama kaugelt automaadi kuuli kinni. Samuti on venkside hüper super varustus suures osas ameeriklastel maha kopeeritud.

Ma ei oska öelda, palju tänasel automaadil ja Vietnami aegsel vahet on, aga Iraagis käinud mehed kommenteerisid küll, et (ESTPLA oli seal koos jänkidega), et pikema kontakti korral hakkasid jänkide relvad tahma ja tolmu tõttu järjest vakka jääma, kui Galilid panid täie lauluga mingite tõrgeteta. M16 ja tema derivaadid on ikaldunud disain, see on igaühele selge, kes midagi relvade töötamisest jagab. Kalashi disain on mustades oludes üle prahi asi.

Koopiate kasutamine on sellises "demos" vägagi võimalik, pakun, et BW staff oli lihtsalt milteci poest toodud.
Kiivrid võivad olla vanaks läinud sõjavarud jne.

[Kapten Trumm]

Mille põhjal me siis seda Šoigu „võimekust“ kaitseministrina hindame? Vaatame ära ühe kolmeminutilise Vene kaitseministeeriumi kinnimakstud propagandakanali Zvezda videot, kus mundrisse pandud ja ordenilintidega (tõsi, paljud neist saadud reaalsete teenete eest erakorraliste olukordade ministrina) ehitud tsivilistist minister teiste mundrikandjate saatel targa näoga mööda väeosa jalutab, targa näoga talle selleks puhuks organiseeritud pokazuhhat inspekteerib, jagades oma „hindamatuid“ juhtnööre stiilis „tudengitest sõdurid peavad klassiruumi kõrval ka polügoonil piisavalt palju aega veetma“ – ja ongi võimekas minister valmis või? Kui me Mikserile paari ordenilindireaga mundri selga ajaksime ja saadaks samamoodi mööda väeosasid banaalsusi ütlema, kas siis muutuks ka tema „broilerist“ kohe „väga võimekaks“ ministriks?

See on tüüpne tsivilisti arusaam, et "sõjavägi, see on lapsemäng", paneme Mikserile ordenid külge ja nii edasi. Taoliste põhimõtete pärast on EKJ küllalt näguripäevi minevikus näinud. Küll oli bossiks kilulaeva kapten ja nii edasi. Aga vaatame tulemusi - venelaste suutlikkus operatsioone läbi viia on kõvasti kasvanud ja kasvab pidevalt edasi. Mille järgi siis veel hinnata juhi tulemusi kui organisatsiooni tulemuste järgi? Mis kõige ohtlikum - relvajõud suudavad Krimmi näitel viia läbi ka suuremad ebatraditsioonilise sõja operatsioone. Gruusia või Tsetseenia 1999 näitel seda veel ei olekski uskunud. Näen siin teatud murranguid arusaamades - meil aga lausa ignoreeritakse täna seda Ida-Viru teemat ja taotakse rusikaga rindu. Kui ei saada NATO vastu lahinguväljal 1:1 lahingus, siis surume vastasele peale lahingu omadel tingimustel, kus NATO tulejõud on kasutu. Moodne manööversõda ei tähenda ei pruugi olla ainult soomukitega põllul sõitmist, vaid ka vastasega lahingu pidamist sinu tingimustel, vastase nõrkuse vastu. Kui Tsetseenias või Gruusias mingi lihtsalt jõuga peale, sarved kokku, siis Ukrainas näe leiti see pehme koht oskuslikult üles, haarati initsiatiiv ja on seda paindlikult (vastavalt sanktsioonidele ja poliitiliste kaotuste talutavusele) suudetud enda käes hoida. Täna otsustab ikkagi Kreml, kas Slovjanskis tuleb vaherahu ja kas minnakse Kiievi peale või mitte.

[tommy]

Mitte kunagi sõjaväes teeninud Trumm teab enda peal muidugi kõige paremini, milline on tüüpiline tsivilisti arusaam..


Sedasama "mööblikaupmeest" võib tõepoolest vist nimetada Venemaa viimaste aastakümnete kõige asjalikumaks ministriks. Ehk ka kõige vastuolulisemaks.

Meile seetõttu ehk ka kõige ohtlikumaks.

[Kapten Trumm]

Seda me juba teame hästi, et kuskil nõuka armee teisejärgulises väeosas teeninud on tugevad kaasaegse VF armee tundjad

Kui aga faktide juurde tagasi tulla, siis venelaste massiivsed, sõjaväeringkonna ulatuses tehtud snap drillid ehk valmisolekuõppused on miskipärast just Tsoigu ajal alguse saanud.
Mitte "mööblikaupmehe" ajal. Eks endine em-tsee-essi mees teab hästi valmisoleku ja käigult tegevusse astumise tähendust.

[alban]

M16 ja tema derivaadid on ikaldunud disain, see on igaühele selge, kes midagi relvade töötamisest jagab. Kalashi disain on mustades oludes üle prahi asi.

Kas omad M16 või tema derivaati, et julged selliseid väiteid õhku paisata või omad teadmisi interneti rangerite jutu põhjal? Kahtlustan viimast, sest ise oman AR15 tüüpi relva ja tean üsna täpselt mitusada lasku ja mis oludes saab sellest teha enne kui võimalikke tõrkeid kartma pean hakkama. Usu mind, see number on nii suur, et isegi lahinguolukorras ei lase sa sellist padrunikogust välja ilma, et vahepeal ei oleks aega relva puhastamiseks.

Teiseks on Iraak halb näide ühe relva kvaliteedi paikapanemiseks, sest sealne tolmulaadne liiv mõjus halvasti ka Galilidele, küsi kohal käinud meeste käest.

Kolmandaks on saavutatud AK tõrkekindlus suurte tolerantside arvelt ja see tähendab seda, et suured tolerantsid = vähene täpsus.

Ning kui rääkida ikaldunud disainist, siis AR on elujõuline, AK on väljasuremise äärel neegrirelv. AK-d saab väga suurte raskustega modifitseerida kaasaja nõuetele vastavaks (optika, lisaseadmed) ja lõpptulemus on ikka sea seljas sadul. AR perekond on vastupidiselt vägagi lihtsalt uuendatav ja moditav, tema ikaldunuks nimetamine on puhas asjatundmatus.

[Kilo Tango]

Selliste relvade puhul tuleb alati teada, milleks nad loodud on. AR-10 osales konkursil, mille võitjaks tuli M14. Ehk siis automaattule võimalusega täiendatud vintpüss. AK-47 oli loodud peamiselt automaattuld silmas pidades. Sellest konstruktsiooni iseärasused (suurem salv, täpsus töökindlusele ohvriks toodud jms.) ja kõik muu.

AK-47 peamine probleem, mis täpsust mõjutab, ei ole mitte suured lõtkud, vaid raua käitumine akustilise laine mõju all (ebasümmeetriline viskumine). Samuti asjaolu, et relvalae ehituse tõttu tuleb optikat kinnitada korpuse küljele.

Ak-47 puhul pole kindlasti tegu halva relvaga. Samuti nagu ka M-16 puhul. Kumbki on lihtsalt mõnevõrra erineva relvaehituse filosoofia tulemus ja sellest tuleks nende kasutamisel ka lähtuda. M-16 on statistiliselt tõrkealtim, kuid see statistiline vahe on relva sellise kasutamise väljendus, mis ei olnud relvakonstruktorite eesmärgiks siis kui see toru loodi.

[mx77]

Seda me juba teame hästi, et kuskil nõuka armee teisejärgulises väeosas teeninud on tugevad kaasaegse VF armee tundjad

Ja sina oled siis teeninud - eesti? usa? saksa? jaapani? armees? ja kindlasti mitte mingis teisejärgulises stroibatis vaid ikka SOG rühmas

[Kapten Trumm]

Kummaline, moderniseeritav VF armee, kelle relvahangetele ja litsensside otsukonkurssidele oleks seal liikuvate rahavoogude tõttu lääne relvatootjate järjekord ukse taga, oli Krimmi rohelised mehikesed relvastanud endiselt uue, väljasureva neegrirelvaga ja ei teinudki M16 litsensi ostmiseks korralikku pakkumist. Usun, et laskemoon poleks teema, sellise nõudluse korral pakuks kõik tootjad rõõmuga välja 5,45x39 ja 7,62x39 mm moona söövad mudelid.

Veelgi enam, EKV, kelle relva-aitades on olemas ka suurepärased, perspektiivikad ja ülitäpsed M16 automaadid, viskas need peale esimesi missioone kolakambrisse tagasi ja võttis kasutusele Galili (mis on ka perspektiivitu neegrirelv), mis on kasutusel tänaseni. Teoorias täpsemad ja võimsamad, kergemini tuunitavad AK4 automaadid pole samuti teed sõtta kuidagi kohe leidnud.

Leninil oli teatud asjades õigus, nt ütlus "tõe kriteerium on praktika".

[mx77]

Veelgi enam, EKV, kelle relva-aitades on olemas ka suurepärased, perspektiivikad ja ülitäpsed M16 automaadid, viskas need peale esimesi missioone kolakambrisse tagasi ja võttis kasutusele Galili (mis on ka perspektiivitu neegrirelv), mis on kasutusel tänaseni.

Veidi veider see väide ei ole või? Galilid on EKV relvastuses alates 1993. M16 kingiti alles 1997. Minu teada pole M16 EKV standardrelv kunagi olnud.

[alari]

Kas need relvad (M16A1 ja Galil) kasutavad sama moona? M16A1 (see, mis on meil ladudes) kasutab vana tüüpi 5,56 moona, uuemate M16-te vintsoon on igatahes teise sammuga. Milline on Galili vintsoone samm ma ei tea, aga see võib olla üks põhjus, miks eestis M16 ei kasutata.

[tommy]

Kummaline, moderniseeritav VF armee, kelle relvahangetele ja litsensside otsukonkurssidele oleks seal liikuvate rahavoogude tõttu lääne relvatootjate järjekord ukse taga, oli Krimmi rohelised mehikesed relvastanud endiselt uue, väljasureva neegrirelvaga ja ei teinudki M16 litsensi ostmiseks korralikku pakkumist. Usun, et laskemoon poleks teema, sellise nõudluse korral pakuks kõik tootjad rõõmuga välja 5,45x39 ja 7,62x39 mm moona söövad mudelid.

Millal siis need Venemaa suuremahulised ja kõigile maailma tootjatele avatud konkursid aset leidsidki..??

Ja saime ka teada Trummi kriteeriumi.
Kui venelased kasutavad, siis on korralik asi.
Kui mitte, on ikaldanud.
Idapiiri taga arvatakse täpselt samamoodi.

[Kapten Trumm]

Ja saime ka teada Trummi kriteeriumi.
Kui venelased kasutavad, siis on korralik asi.

Mitte mingi tommy kriteerium, vaid ma arvangi, et NSVL-s/VF-s toodetud AK-74 ja selle kvaliteetsed arendused (Rk, Galil) on täiesti korralikud relvad ja jutt mingist ebatäpsusest ja neegrirelvaks olekust on lihtsalt kõvatamine. M16 kehvavõitu töökindlus on kahjuks nii katsete kui ka subjektiivse kogemuse põhjal korduvat tõendamist leidnud. Ei poolda.

[Kilo Tango]

... jutt mingist ebatäpsusest ...on lihtsalt kõvatamine...

AK-47 ebatäpsus on samuti testides korduvalt kinnitust leidnud. Vähemalt G3- ja M-16 lasevad oluliselt täpsemini kui AK-47. Väidetavalt on 100m peal AK-47 hajuvus 15cm, M-16 11 cm. Teised andmed ütlevad, et:

The accuracy of an AK-47 (16" barrel) is 2-5 MOA, while the AR-15 (16" barrel) is around 1-3 MOA

Samuti on lasult lasule stabiilsus M-16 puhul parem, kuna liikuvate osade mass on oluliselt väiksem.

Aga ei taha mina laskuda lõputusse vaidlusesse kumb on parem. Relvade taga on erinev filosoofia. M-16 on mõeldud peamiselt poolautomaatse tule andmiseks, AK-47 peamiselt automaattule andmiseks.