Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
tuli
Liige
Postitusi: 87
Liitunud: 09 Apr, 2013 11:52
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas tuli »

Nu ju vene üks proppar heitis nalja selle gaasitoru kohta. Nimelt sudza hõivamine poleks läbi läinud, kui ukraina poleks gaasitransiidi peatanud
sg01
Liige
Postitusi: 435
Liitunud: 27 Mär, 2022 18:08
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas sg01 »

Gerassimovi andmetel on siis vähemalt 430 ukrainlast Kurskis vangi võetud...
Russian forces have taken some 430 Ukrainian soldiers prisoner, according to Gerasimov, who added that the AFU troops began actively surrendering when they “realised the futility of further resistance”.
War isn't a 100-meter dash, it's a marathon. Baseless optimism is a form of self-deception.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas NGolf »

Täpseid numbreid ei ole praegu kuskilt võtta, Ukraina pool väidab, et toru kaudu dessanti tuli sadakond ja paljud said neist maapeal pihta ja langesid vangi, on videoid torust väljatulnud vangidest, toru põhjas vedelevatest laipadest, ja torust väljatulekul pihta saavatest sõduritest.

VF pool väidab, et torru saadeti 800 meest, ja, et kaotused olid suured, sest polnud hapnikku ega vett. Kui suured just täpselt need kaotused olid, ei tea keegi, eks nad seal keskpõrandal kuskil on.
ahtosai
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 01 Mär, 2025 14:10
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas ahtosai »

https://x.com/fbhenriknilsson/status/18 ... hEXOg&s=19

12 minutiline video toru operatsioonist:
Päris pikk ettevõtmine võib eeldata, et kestis nädalaid ülesehitus, vahekambrid, vent avad, elekter, side kaablid jne.
Märkajale jääb ka silma vatid, kes kannavad siniseid linte.

Väide, et 800st torus olijast väljus sadakond, kellest ellu jäi mõnikümmend, kes siis ukr rinde selles piirkonnas varistas on puhas x kasutajate väljamõeldis.
Fakt on, et peale selle op lõpp faasi algas massiline taandumine kurskist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

ahtosai kirjutas: 13 Mär, 2025 13:27Fakt on, et peale selle op lõpp faasi algas massiline taandumine kurskist.
"Pärast seda" ei tähenda "selle pärast".
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Gideonic »

Ukraina viis vägesid välja sealt juba üsna pikka aega, sest neil olid sitad varustusteed ja need jäid vastase tule alla. Lisaks siis veel muda mis raskendas nende kasutust. Vattide kanalid olid täis videosid kus rapiti seal liikuvat tehnikat. Sellest kirjutab ka Andrew Perpetua (kes iga päev neid videosid tööstuslikus koguses läbi lappab):

https://x.com/AndrewPerpetua/status/1899896614241919074
Andrew Perpetua kirjutas: I sat on the Rubicon info for like 3 weeks before I wrote anything about it, was too busy. The issue was obvious for a while. People are now trying to retcon random theories onto what happened in Kursk rather than just accepting the reality that the supply lines got ganked.

Kursk never had good supply lines, and if you followed the situation closely you knew Ukraine was slowly retreating for months. But the supply lines getting extra bonked in January and early february made it obviously unsustainable. There was no other option but pull out.

Siin on üks ukraina konto ka kes kirjutab pikemalt oma kogemustest Kurskis. Väga huvitav ja palju tehnilist infot koos hulga pildimaterjaliga: https://threadreaderapp.com/thread/1899 ... 61468.html

Isegi kui Ukraina oleks saanud sinna pikemalt jääda (kevad logistikale ka väga ebasobiv) oleks kaotused hakanud kõvasti kasvama ja evakuatsioon olnud järjest keerulisem.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

Операция «Поток» ehk «Труба»
VF allikad: Operatsioonist võttis osa üle 800 mehe...

Allikas 1
Более 800 российских военнослужащих и добровольцев вошли в Суджу Курской области, пробравшись в город через пустую трубу газопровода
https://lenta.ru/news/2025/03/09/kak-ro ... operatsii/
allikas 2
В операции участвовало свыше 800 человек (два батальона)
https://aif.ru/politics/russia/posledni ... s-k-sudzhe
allikas 3
В результате более 800 российских военнослужащих и добровольцев вошли в Суджу
https://lenta.ru/news/2025/03/12/zahodi ... vke-ataki/
jne

Grassimov: Üle 600 mehe tuli torust välja UKR vägede tagalas
Герасимов раскрыл Путину подробности операции. Он раскрыл, что более 600 штурмовиков преодолели расстояние около 15 километров внутри трубы и вышли в глубине боевых порядков Вооруженных сил Украины
https://lenta.ru/news/2025/03/13/gerasi ... -v-sudzhe/
UKR allikad:

UKr OSINT kanal "DniproOfficial"
https://t.me/DniproOfficial/5862
Десантно-штурмові війська зустріли вогнем російських диверсантів у кількості близько 100 спецпризначенців які намагалися попасти у український тил через газопровід

Розпіарений штурм виявився не дуже вдалий, але це не відміняє паскудну ситуацію на Курщині. Росіяни зайшли у Черкаську конопельку, перекривають логістичні артерії, давлять з усіх напрямків

📍 51.231956116508165, 35.29651802323413
Tõlge:
Õhudessantväelased kohtusid umbes 100-liikmelise eriüksuslastest Vene sabotööride üksusega, kes üritasid gaasitoru kaudu Ukraina tagalasse pääseda.

Avalikustatud rünnak ei osutunud kuigi edukaks, kuid see ei muuda Kurski suuna vastikut olukorda. Venelased on sisenenud Tšerkasõ Konopelkasse, blokeerivad logistilisi artereid ja pressivad igast suunast

📍 51.231956116508165, 35.29651802323413
«Украинская правда»
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/03/8/7501875/
Утром 8 марта около сотни военнослужащих российской армии прошли по газопроводу к позициям Сил обороны в районе Суджи.

Источники: журналист и блогер Юрий Бутусов, информированный собеседник УП в подразделении, работающем на Курщине

Прямая речь собеседника УП: "Противник использовал газопровод, вышел в районе N (скрыто с целью безопасности - УП), примерно до 100 человек. Это не было неожиданностью, поскольку было известно об этой акции. Но акцент (внимание командования - УП) несколько дней назад был смещен в сторону Куриловки (речь идет о прорыве под Суджей несколько дней назад - УП).

Россияне несколько дней готовились к этой операции, прочищали КАБами зону, из которой будут выходить".
Tõlge:
8. märtsi hommikul suundus umbes sada Vene armee sõjaväelast gaasitoru kaudu kaitseväe positsioonidele Sudža piirkonnas.

Allikad: ajakirjanik Juri Butusov ; UP (Ukrainskaja Pravda) allikas Kurski oblasti üksuses, mis tegutseb sellel suunal

UP vestluspartneri otsene sõnavõtt: "Vaenlane kasutas gaasitoru, piirkonnas N (turvalisuse eesmärgil ei avalikustata - UP), tuli torust välja umbes kuni 100 inimest. See polnud ootamatu, kuna see tegevus oli teada. Kuid rõhuasetus (väejuhatuse tähelepanu - UP) nihkus paar päeva tagasi Kurilovka poole (jutt käib paari päeva tagasusest vaenlase läbimurdest Sudzha all - UP).

Venelased olid selleks operatsiooniks valmistunud mitu päeva, puhastades piirkonda/tsooni, kust nad väljusid, oma KAB-idega."
VF allikad.
https://verstka.media/vs_rf_doshli_do_sudzhi_news
Z‑блогер Владимир Романов пишет, что некоторые военные «задохнулись» из-за плохого снабжения и отсутствия вентиляции. Более того, украинские ТГ-каналы сообщают, что ВСУ обнаружили проникших через трубу российских военных непосредственно у выхода из трубы газопровода, уничтожили их и при помощи артиллерийского огня завалили выход.
Tõlge:
Z-blogija Vladimir Romanov kirjutab, et mõned sõdurid “lämbusid” kehva varustuse ja ventilatsiooni puudumise tõttu. Veelgi enam, Ukraina TG kanalid teatavad, et Ukraina relvajõud avastasid otse gaasitoru väljapääsu juurest läbi toru tunginud Vene sõdurid, ning hävitasid nad ja purustasid väljapääsu suurtükitulega.
VF Z kanal
https://t.me/romanov_92/46238
Romanov Лайт ]ࣩࣩࣩࣩ࣯ࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩ
08.03.2025
Суджанский р-н, Курская область, Россия.

Одно очень любящее в пиар ещё со времён Авдееевки подразделение заявило идею с трубой - на волне «можем повторить» (а ещё пользуясь тем, что реальный детали тех событий от общественности были скрыты).

Так же это подразделение заявило, что всё подготовило: вентиляцию, отстойники, воду и провиант, связь и т.д.

Но оказалось наебали не подготовили.

Результат все на местах знают. Вопрос - будет ли спрос за тех, кто задохнулся?
Tõlge:
Romanov Лайт
08.03.2025
Sudzhansky rajoon, Kurski oblast, Venemaa.

Üks üksus, kes Avdeevka ajast saadik PR-i väga armastas, teatas sellest ideest toruga – "võime korrata" lainel (ja kasutades ära ka seda, et nende sündmuste tegelikud detailid olid avalikkuse eest varjatud).

See üksus teatas ka, et on kõik ette valmistanud: ventilatsiooni, vahekambrid, vee ja proviandi, side jne.

Kuid selgus, et nad tõmbasid meid lohku ega valmistanud midagi ette.

Tulemust teavad kõik kohapeal. Küsimus on: kas nende järele, kes lämbusid, tekib kellelgi ka huvi?
GV "Põhi" TM kanal "Северный канал" 08.08.2025
https://t.me/severnnyi/3622
Еще несколько десятков пацанов положили просто так.

Идея была прекрасной. Один раз. Второй – это, если и не катастрофа, то очень близко к этому.

Под Авдеевкой в свое время штурмовая группа «Ветераны» провела удачную операцию, пройдя в тыл хохлов через трубу подземных коммуникаций. Задача была выполнена, и это было красиво.

Сейчас красиво тоже расписывают – тот же Алекс Паркер тут рассказывал, что Суджа освобождена, а тут про «грамотный тактический ход» через трубы газопровода, в результате чего на окраинах Суджи неожиданно возле хохлов появилась практически рота наших штурмовиков. Появилась, но не в жилой застройке, а именно на окраинах.

И есть один нюанс. В этот раз ВСУ были готовы, и наши ребята попали под нехилую раздачу. В результате потерь заход в Суджу стал сразу нереальным.

Плана «Б» на этот случай у командования не было. Эвакуация не предусматривалась, поддержка отсутствовала.

Сейчас будут это представлять, что заход группы использовался для блокировки одной из дорог, дабы создать еще больше логистических проблем для ВСУ. И это было бы не плохо, если бы не еще один нюанс. Сейчас те из ребят, кто выжил сами оказались в окружении – их будут пытаться добить с двух сторон. Тут не дорогу удержать под контролем, тут бы элементарно выжить.

Так что там? Суджа освобождена? Надеемся, что хотя бы Президенту об этом уже не доложили. А то снова будут подгонять мечты под реальность, а для простого бойца это никогда ничем хорошим не заканчивалось.

И НИКАКИХ БОЕВ В СУДЖЕ НЕТ!
Tõlge:
Veel mitukümmend poissi tapeti ilma põhjuseta.

Idee oli suurepärane. Üks kord. Teine on kui mitte katastroof, siis sellele väga lähedal.

Ühe korra viis Avdiivka lähedal läbi eduka operatsiooni ründerühm "Veteranid", mis tungisid maa-aluse sidetoru kaudu ukrainlaste seljataha. Ülesanne sai täidetud ja see oli ilus.

Nüüd nad ka maalivad meile seda ilusti - seesama Alex Parker rääkis meile siin, et Sudzha vabastati, ja "targast taktikalisest liigutusest" läbi gaasitorude, mille tulemusena ilmusid ootamatult Sudzha äärealale ukrainlaste juurde meie rünnakuväelaste seltskond. See ilmus, kuid mitte elamurajooni, vaid pigem äärelinna.

Ja seal on üks nüanss. Seekord olid Ukraina relvajõud valmis ja meie poisid sattusid tõsisesse hätta. Kaotuste tagajärjel muutus Sudzhasse sisenemine kohe võimatuks.

Juhtkonnal polnud selle juhtumi jaoks plaani B. Evakuatsiooniplaani ja toetust polnud.

Nüüd kujutavad nad omale ette, et grupi sisenemist kasutati ühe tee blokeerimiseks, et tekitada Ukraina relvajõududele veelgi rohkem logistilisi probleeme. Ja see poleks halb, kui poleks veel üht nüanssi. Nüüd leidsid need tüübid, kes ellu jäid, end ümberpiiratuna – ukrainlased püüavad neid mõlemast suunast likvideerida. Asi pole siin tee kontrolli all hoidmises, vaid lihtsalt ellujäämises.

Mis seal siis toimub? Sudzha vabastatakse? Loodame, et vähemalt presidenti pole sellest veel teavitatud. Vastasel juhul proovivad nad uuesti oma unistusi reaalsuseks sobitada ja lihtsa võitleja jaoks ei lõpe see kunagi hästi.

JA SUDŽAS EI OLE MINGEID LAHINGUID!
VDV Z kanal "ВДВ за Честность и Справедливость" 09.08.2025
https://t.me/vdv_za_chestnost_a_spavedlivost/7248
Как и следовало ожидать, грандиозный проёб командования в результате которого погибло много прекрасных бойцов, наши пропагандоны теперь пытаются превратить в "героический подвиг".

Парни действительно герои, но вопреки, а не благодаря. А тех, кто их отправил на эту самоубийственную авантюру, должны судить по закону военного времени.

Но нет, будут скоро побрязкивать новыми орденами да медалями, поглаживая заплывшие штабные брюшка. А семьи погибших Героев на следующий праздник получат от долбоёбов-единороссов мясорубки...

Как же это всё заебало!!!

Вечная память Героям. Простите нас, пацаны...
Tõlge:
Ootuspäraselt püüavad meie propagandistid nüüd muuta väejuhatuse suurejoonelist persekukkumist, mis lõppes paljude suurepäraste sõdurite surmaga, "kangelaslikuks vägitükiks".

Poisid on tõeliselt kangelased, kuid vaatamata sellele, mitte selle pärast. Ja nende üle, kes nad sellele enesetapu seiklusele saatsid, tuleb kohut mõista sõjaaja seaduste järgi.

Aga ei, peagi uhkeldavad nad uute ordenite ja medalitega ning silitavad oma staabiteenistuja paksu kõhtu. Ja langenud Kangelaste perekonnad saavad järgmistel pühadel omale dolbajoobidest Ühtse Venemaa liikmetelt hakklihamasinad...

Kuidas see kõik juba zajebalo!!!

Igavene mälestus kangelastele. Andke meile andeks, poisid...
GV "Põhi" TM kanal "Северный канал" 11.03.2025
https://t.me/severnnyi/3642
Северный канал
Что ж, теперь можем больше рассказать об операции “Поток”, на которой сейчас хайпуют все, кому не лень. Операция действительно была спланирована командиром ДРШБр "Восток" с позывным “Зомби”. Бойцы должны были внезапно вылезти из трубы и окружить противника. Но, как мы знаем, этого не получилось.

Бойцам пришлось неделю сидеть в газовой трубе, из которой хоть и откачали газ, но не полностью (о кислородных баллонах, которые пожалел для бойцов Хинштейн, расскажем как-то позже). Дышать там было очень трудно: у многих бойцов началось кислородное голодание. Запасов воды и провизии почти не было. А когда поступила команда на выход из трубы — над самим местом вылазки уже ждала украинская птичка.

Теперь утечку информации об операции пытаются списать на Моисея, якобы он опубликовал сообщение о необходимости кислородных баллонов, чем и вызвал подозрения у противника. Товарищи, Моисей хоть как-то пытался спасти пацанов, в то время как генералы уже делили награды за эту “дерзкую” операцию. Ну, с назначением виновных нам не привыкать.
Tõlge:
Noh, nüüd saame teile rohkem rääkida Operation "Potokist", mida praegu kõik haibivad, kes vähegi tahavad. Operatsiooni kavandas tõepoolest Vostoki õhudessantrügemendi ülem, kutsungiga “Zombie”. Võitlejad pidid ootamatult torust välja tulema ja vaenlase ümber piirama. Kuid nagu me teame, seda ei juhtunud.

Võitlejad pidid istuma nädal aega gaasitorus, millest gaas välja pumbati, kuid mitte täielikult (hapnikuballoonide kohta, mida Hinšteinil oli kahju võitlejatele anda, räägime teile hiljem). Seal oli väga raske hingata: paljusid sõdureid hakkas vaevama hapnikunälg. Veevarusid ega toiduaineid peaaegu polnud. Ja kui anti käsk torust väljuda, ootas Ukraina linnuke juba väljumiskoha kohal.

Nüüd üritatakse Moisejle operatsiooni infoleket süüdistada, väidetavalt avaldas ta teate hapnikuballoonide vajadusest, mis äratas vaenlases kahtlusi. Seltsimehed, Moisej püüdis vähemalt kuidagi poisse päästa, samal ajal kui kindralid jagasid juba selle "julge" operatsiooni auhindu. Aga süütlaste nimetamisega/väljaütlemisega me ei suuda kuidagi harjuda.
jne
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mumuu »

sg01 kirjutas: 13 Mär, 2025 12:11 Gerassimovi andmetel on siis vähemalt 430 ukrainlast Kurskis vangi võetud...
Russian forces have taken some 430 Ukrainian soldiers prisoner, according to Gerasimov, who added that the AFU troops began actively surrendering when they “realised the futility of further resistance”.
Gerassimovi jutt ;) mis sa tahad.

Mingid taganemist katvad väiksemad üksused vist siiski vangi langesid kahetsusväärselt. Käib ka pro-ukraina meelsetest allikatest läbi. Üldiselt, ega seal Kurskis tõmblemine oli ennast suht ammendanud ka. See et VF üritab seda nüüd kuidagi suureks võiduks puhuda on suht ootuspärane. Mida muud neil ju ette näidata pole, siis tuleb vaenlase lahkumist oma võiduna mängida, palju saab.
Huviline78
Liige
Postitusi: 1905
Liitunud: 20 Mär, 2022 11:02
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Huviline78 »

Ševtšenko külast on parasiidid välja aetud, mis on Pokrovski linna lähedal.

https://x.com/Tendar/status/1900231987517947925
https://x.com/NOELreports/status/1900239767385641062
Saturn
Liige
Postitusi: 895
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Saturn »

Huviline78 kirjutas: 13 Mär, 2025 20:28 Ševtšenko külast on parasiidid välja aetud, mis on Pokrovski linna lähedal.

https://x.com/Tendar/status/1900231987517947925
https://x.com/NOELreports/status/1900239767385641062
See on natuke ennatlik ma usun.
https://x.com/v_stus/status/1900242765235060897
The village of Shevchenko (south of Pokrovska) has NOT been liberated.
I see that some have already rushed to declare the opposite.
The Ukrainian Defense Forces control part of the village, but there is no talk of full control yet.
Moreover, the enemy is trying to recapture lost positions, and heavy fighting is ongoing there.
I will write in more detail later.
Antud tegelase raportid rindel on enamasti väga täpsed, ei ilusta ka asju. Soovitan jälgida.
https://x.com/v_stus
Sakamoto
Liige
Postitusi: 315
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Sakamoto »

siin see toru video vene keeles https://youtu.be/FCnE7O-Zu4o (jutu poolest sobib rohkem propasse)
aga jah algul on näha, et esimene grupp, kes välja ronima hakkavad on ukr. siniste lintidega(diversandid)
Intervjuud annab see sama operat. team leader "zombi".et kõik läks po planu... 800 meest sisse 4 päeva jooksul ja..... :shock: op. oli nii edukas, et see peab minema ajalukku ja sõjakunsti õpikutesse :lol: jne
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6600
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas kaur3 »

kaur3 kirjutas: 27 Veebr, 2025 8:16
Drax kirjutas: 25 Apr, 2024 21:29
rain128 kirjutas: 25 Apr, 2024 18:47 Tõestuseks on pandud video, kuulasin seda, see esineja tegelikult ei ütle GLSDB. Mida rohkem kordusena kuulan seda rohkem tundub et ta räägib millestki muust.... Minig "air-to-ground weapon" mida arendati käigult, ainult "safety test" ja siis otse ukrainasse mingis teises olukorras tulistamiseks, äkki "ground launch form truck" ....
GLSDB läbis esimese päris tulistamise testi 2015, ei tundu nagu sama asi millest tõestuses räägitakse.
NB! ma ei ütle et GLSDB oleks minigi ime edukas relv ukrainas.
Siiski, selle härra suust kõlab ühemõtteliselt - kuigi nimesid nimetamata - et oli üks "air-to-ground weapon", mida prooviti mugandada maa pealt laskmiseks ja sellest ei tulnud midagi kasutuskõlbulikku.

SDB on Small Diameter Bomb
GL eesliides tähendanuks Ground Launchi.
GLSDB ei hakanudki tööle. Nüüd tahetakse MLRS raketi otsa kinnitada väidetavalt segamiskindlam GBU-53/B StormBreaker.
https://www.twz.com/air/ground-launched ... evelopment
GLSDB rakett on tööle saadud ja saadetakse Ukrainasse Reutersi uudise kohaselt.
https://www.reuters.com/world/us-long-r ... 025-03-13/
IMG_2903.jpeg
Huviline78
Liige
Postitusi: 1905
Liitunud: 20 Mär, 2022 11:02
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Huviline78 »

Parasiitide väitel, testiti Galileo navigeerimissüsteemi kahe GMRLS-iga ning see lahendus töötas hästi.

https://x.com/PStyle0ne1/status/1900305350768943152

Ukrainlased proovivad liikuda Novopustynka küla suunas peale Ševtšenko küla vabastamist. Hetkel on Soionyi jõgi seal takistuseks.

https://x.com/Vijesti11111/status/1900437749951250610
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas hjl85 »

Odessas lasti keset päeva maha Ukraina aktivist Demiqn Hanul.
Video
https://x.com/euromaidanpr/status/19005 ... 24976?s=46
pwn13
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas pwn13 »

väidetavalt jätsid ukrainlased kurskist taandudes maha mitmeid väärtuslikke masinaid
https://forte.delfi.ee/artikkel/1203635 ... maid-relvi
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist