REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[2korda2]

Isiku loogika on matemaatiliselt küll kokku minev, kuid suure tõenäosusega viroloogiat ja massipsühholoogiat eirav.
Kogu lugu.

Tõlge: vastupidiselt esialgu väidetule pole arvutuses ühtegi viga. Küll aga mõtles akf konkreetses arvutuses toodud eeldustele oma peas juurde täpsustamata lisatingimusi ja kahtleb, kas tema peas olevate täpsustamata tingimuste korral arvutus kehtib. Siin olen nõus - arvutus ei pruugi sellises olukorras kehtida.

Mis puudutab täiendavat sulgemist, siis olen siin suhteliselt lühikest aga totaalset lockouti juba korduvalt maininud. Tulemuse jaoks ei ole vaja mitut kuud sulgemist. Täieliku ja jõustatud lockout tingimustes saab viirus sisuliselt levida vaid pereringis. Levib seal tõenäoliselt esimese nädalaga ära. Teise nädalaga põeb enamus juba ära ja kolmas nädal oleks uute nakatumiste väga selge langus. Raskemad juhud põevad küll kauem (ja on kauem nakkusohtlikud) aga trend oleks kindlalt murtud. Paneme siia juurde samaaegselt riskirühmade üha suurem vaktsiiniga kaetus ja vabalt võib olla, et piisabki 2-3 nädalast. Valus küll ja kallis ka aga tõenäoliselt oleks tulemus parem kui pikalt poolpehmelt vinduda. Sel nädalal alanud koolivaheaeg oleks väga hästi sobinud sellise perioodi alustamiseks aga magati võimalus maha.

[kraal]

Tegelikult on teadusnõukogust otse kahju. Esmaspäeval koostatakse kava millest neljapäeval võiks valitsus mingi % sobilikuks pidada ja jõustus sellele tuleb järgmisel esmaspäeval. Võib-olla alla 100 nakatunu puhul päevas võib sellist viivitust pidada võimalikuks 1000 nakatunu puhul
Eilset riigikogu ülekannet meenutades mõtlen päris hirmuga tuleviku peale.
K.K. "praegune seis on nelja nädala tagusest otsusest tulev. (Eelmine valitsus siis) ja mõtlen hirmuga et mis siis tänasest otsustamatusest märtsi teisel poolel meid ees ootab?
Ülejäänud lora eilsetest otseülekannetest ei taha üldse meenutadagi.

Ma ei saa ka aru mida nad kevadest saati on teinud. Terve suve ja sügise alguse oleksid planeerijad pidanud palehigis rügama ja tegevusi planeerima ning punased jooned paika panema. Iga otsusel või otsustamisel on mõju mida saab ette näha. Kui tuleb mingi tegevuse piirang siis sellel on mingid tagajärjed. Need tagajärjed on analüüsitavad ja leevendusmeetmed saab ka välja mõelda. See oleks tulnud juba oktoobriks valmis teha ja vajalikud ressursid koondada.
Tehakse ju reovee seiret, mudeldatakse olukorda jne. Tuleb ka vaadata, kuidas teistel on läinud ja mida nad on ette võtnud. Meil on selles suhtes hästi, et olukord on jõudnud meile viivitusega. Kõigepealt Leedu siis Läti ja nüüd meie. Paraku pole mitte midagi õpitud.
Juba novembris oleks pidanud kõvad piirangud peale panema, et nakatuse alla tuua. Oleks pea kuu aega kannatanud oleks palju vähem nakatanuid ja viiruse kandjaid ja oleks saanud piiranguid leevendada.
Ma ei uskunud oma silmi kui kehtestati Ida-Virumaale ja Harjumaale piirkondlikud piirangud. Kas nad seal valitsuses on täiesti tubakad. Uskumatu kuidas nad tekitasid olukorra, et viirus tassitaks üle Eesti laiali.
Sellises olukorras, kus me alates sügisest oleme olnud peaks käituma kiirelt ja otsustavalt. Paraku käib pidev kummi venitamine.
Kui agressiooni korral tekib kontakt, tuleb tegutseda. Kasvõi valesti mida saab parandada aga tuleb tegutseda sest ootama jäädes võtab vastane intensiivi üle. Kui ei tea mida teha - tiiba, kui ei te kummalt poolt siis - vasakult

[Kilo Tango]

...
Ma ei uskunud oma silmi kui kehtestati Ida-Virumaale ja Harjumaale piirkondlikud piirangud. Kas nad seal valitsuses on täiesti tubakad. Uskumatu kuidas nad tekitasid olukorra, et viirus tassitaks üle Eesti laiali.
...

Eee... Sellega on nii-ja-naa. Küünikuna mõtlesin, et kas teadlikult, või mitte, kuid selle liigutusega loodi olukord, kus nakatunud levitasid nakkust tiheasustusega alade asemel (Harjumaa ja Tallinn, kus nakkuskordaja on alati kõrgem tihedama läbikäimise tõttu), hajaasustusega aladel, kus nakkuskordaja on madalam.

[Kapten Trumm]

Ma ei saa ka aru mida nad kevadest saati on teinud. Terve suve ja sügise alguse oleksid planeerijad pidanud palehigis rügama ja tegevusi planeerima ning punased jooned paika panema. Iga otsusel või otsustamisel on mõju mida saab ette näha. Kui tuleb mingi tegevuse piirang siis sellel on mingid tagajärjed. Need tagajärjed on analüüsitavad ja leevendusmeetmed saab ka välja mõelda. See oleks tulnud juba oktoobriks valmis teha ja vajalikud ressursid koondada.

Eks seda nimetaski TA vilepuhuja "plaani puudumiseks". Selle puudumine kuskil hilisügise seisuga on ka lapselegi arusaadav.

[Kapten Trumm]

Tõlge: vastupidiselt esialgu väidetule pole arvutuses ühtegi viga. Küll aga mõtles akf konkreetses arvutuses toodud eeldustele oma peas juurde täpsustamata lisatingimusi ja kahtleb, kas tema peas olevate täpsustamata tingimuste korral arvutus kehtib. Siin olen nõus - arvutus ei pruugi sellises olukorras kehtida.

Selles kogu konks ju oligi.
Lisaks arvulistele teguritele x jne (4000 jne) on võrrandis ka mitmeid tundmatuid ning seetõttu sellised "lihtsad lahendused" kehtivad ainult lihtsa elu meeste peades ning päriselus ei kehti - ja tõenäoliselt just seepärast pole ka mujal, suurema teadusliku potentsiaaliga riikides, neid lihtsaid lahendusi "avastatud".

[loomake]

Lanno: Eesti võib tõusta nakatumiselt Euroopas esimeseks

Lanno sõnul on nakkuskordaja jõudmas 1,2 lähedale ning täna nelja suurema piirkonna vaates pole ühtegi piirkonda, kus see oleks langustrendis. "2000 piirini jõuda kahe-kolme nädala vaates ei ole väga keeruline," ütles Lanno.

Lanno rääkis, et kui mõni aeg tagasi tundus, et Eestis valitseb platoosarnane tase ning hakkab mööduma, siis tegelikult on läinud hoopis vastupidi. "Kasvu kiirus on oluliselt suurem," nentis ta.

https://www.pealinn.ee/newset/lanno-ees ... ks-n263884


Kas eelmise kevade edu tasandame selle kevadega ära?

[Runkel]

Ma pakuks ka, et liidrikoht on käeulatuses.

Kogu Kesk-Euroopa, kes esimese laine ajal olid heas seisus, on nüüd hädas. Ungari, kes esimese laine ajal ei pidanud vajalikuks ka testimisele panustada, on nüüd Sputnik V lõa otsas. Pole vaja meditsiini politiseerida - hädaline ütlebki nii. Mis teine pool asjast arvab?
Norra ja Soome on läbi lainete tulnud väga hästi.

[hjl85]

Akf Trumm: lollimat näidert tuua ei osanud? Mina istun puhkuse ajal toas-odavam kui sinu jalgratta sõit.
Sina kirledad puhkuse viise. P.S kõik ei soovi jalgrattaga sõita, ämrisse s..da ning telgis lasta end putukatel hammustada.
Egiptus ja tõusikute )) Tule taevas appi. Kas sa olid kunagi partei ideoloog-tõusik, läbustajad, reisijad, läbukohad, räpane Kagu-Aasia jne. -väljendid sellega. Et nüüd siis on Egiptuse puhkajad "tõusikud"-tule taevas appi kui kibestunud saab üks inimene olla.
Et saaksid oma maailmapilti avarada siis selleks soovitan sõita kaugemale kui jalgrattaga jõuad. Kui aga selleks võimalused puuduvad siis ära sõima inimesi, kes maailma erinevaid riike ja toite naudivad-tõusikuteks.
Ning võrdle samasi asju. See, et magatakse hioteelis ei tähenda hotellis elamist 2 nädalat 24h. Samamoodi võiks öelda, et sinu puhkus telgiga on telgis elamine aga see ei ole seda.
Kuid nagu ikka ei taha sa kunagi tunnistada kui puusse paned.
Ning keegi ei õigusta reisimist-kuigi saan neist aru. Isegi kaalusin Maldiividele lendamist

[hjl85]

Üritad sa praegust reisimise kihu kuidagi õigustada (koos kaasuvate tagajärgedega)?
Kes praegu ilma tungiva töö- või ametialase vajaduseta reisib, võib praegu vist erilise probleemita nimetada vastutustundetuks ignorandiks?

Seepärast meil asi siin kontrolli all ei püsigi, et ühiskonnas on liiga palju idioote, kes arvavad, et neile reeglid või terve mõistus ei kehti ning ülejäänud ühiskond ei näita sellistele tänaval näpuga.

Kui toimuvat käsitleda sõjana, siis parafraseerides Sun Tzu'd toimub lihtsalt see, et kui sa piisavalt kaua jõe kaldal istud, võid näha vastase laipa mööda ujumas. Praegu on probleem selles kannatlikkuses ja enesedistsipliinis, et see laip ära oodata, liiga kannatamatu ootaja võib lõpuks ise muidu seal laibana ujuda.

Millised reeglid siis keelavad reisimise? Meil on liiga palju teisi idioote, kes sunnivad peale igasugu piiranguid kuna need neid ei puuduta

[hjl85]

Seda teemat lugedes süveneb mul järjest arusaam, et põhiline "ööklubide sulgemise" ja "reisiraskuste" juurpõhjus on tegelikult see, et tänase moodsa elustiiliga inimestel pole mõtestatud tegevusi, millega oma vaba aega sisustada. Ehk siis peale 1991 on sigitatud ja üles kasvatatud hulk inimesi, kes ei huvitu millestki ja kelle ainus vaba aja veetmise vorm ongi raha eest rekreatiivsed tegevused nagu ööklubid, kõrtsid ja pakettreisid.

Sellest arusaadavalt ka suur meelepaha, kui mingi kraan viroloogilistel kaalutlustel sulgub.

Sind lugedes süveneb arusaam, et kõik tegevused mida sina ei harrata ei ole mõtestatud ja mõtestatud tegevused elus on ainult jalgrattaga sõitmine, kodus istumine, jumala eets mitte 4 inimesega kohtumine ja jumal hoitku kui peaks Eestis väljaspoolt minema!
Work hard, party hard. Mina teen vahel 16h päevi ja puhkuse veedan nii, et "maa on must". Igaühel on enda viis end välja elada ja lõdvestuda. Kuid sina kipud kõikidele nimesid panema ja pealegi veel halbu.
See, et inimesele meeldib vahel pidutseda ei tähenda, et tal muid huve ei ole. Soovitan sügavalt oma maailma avarada

[gooligan]

keskenduks esimese hooga olemasolevate piirangute jõustamisele.

Kaubanduskeskuste avamisel lubasid pidulikult kõik omanikud hoolitseda selle eest, et neid üle ei rahvastataks, kantakse maski, keelatakse allahindluskampaaniad jne.
Tänaseks de facto kõikidest neist asjadest taganetud.

Ja siin saame ka meie klientidena näidata üles oma arvamust asja suhtes ja valida sisseostudeks kohad kus hoolitakse oma klientide turvalisuse eest. TA või politsei ei hakka panema ametnikku iga ukse ette valvama. Samas nt Ülemiste keskus võiks oma turvad seda kerge vaevaga tegema sundida. Kaubanduskeskusel on õigus oma kliente valida ning sarnaselt joobes klientidele mitte lubada sisse ka ilma maskita kliente.

Jõustamiseks ei ole vaja Kallase ega Ratase ukaasi.

Ei ole normaalne, et mingi 20-30% vähemus dikteerib oma ignorantsiga ülejäänud 70%le ette karmimaid piiranguid, sest nõrgemaid ei järgita.

[hjl85]

Tegelikult on piirangud piisavad aga neid ei jõustata.
Mis puudutab UK-d siis see on neil juba kolmas kord plaanida ühiskonda avada.
Akf KT-seega nimetad sa tsirka 50% inimesi, kes oovivad praeguste jätkamist või lõdvendamist idiootideks? Päris julge avaldus. Kas vastupidi võib ka arvata?
Ja kuidas UK olukord parem on kui Eestis?

[Kriku]

Kui kaubanduskeskustes kehtivaid piiranguid ei suudeta jõustada, tuleb need kinni panna. Eesmärgipärasus ennekõike.

[hjl85]

ja jõuamegi sinna kuhu arvasin, et jõutakse: kuna hakkama ei sa siis paneme üldse kinni/keelame jne. selle asemel, et leida lahendus kuidas ja kellega jõustada. Kõige jubedam ametniku mõttemaailm. Keelame-probleem kaob.

[Turist 47]

See, et inimesele meeldib vahel pidutseda ei tähenda, et tal muid huve ei ole. Soovitan sügavalt oma maailma avarada

Hea soovitus. Pärast puhkust on võimalik enda töö ja koduga seotud askeldusi "värske pilguga" hinnata + keskkonna muutus vahel vajalik.
Aga, pandeemia ajal ole kodus. Oleks nagu aeg see "teeseldud piirangute mäng" riiklikult lõpetada või siis lõpetadagi piirangud ja "vaadata", et mis saama hakkab.
T.

Lisa. UK oli jutuks. Endal Londoni lähistel "vanad sõbrad", ütleks, et siit vaadates, seal olukord piirangutega, viirusega halvem, Eestiga võrreldes keerulisem, karmim ka.
Seal seadused, määrused täitmiseks.