98. leht 153-st
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 17:06
Postitas Poti soldat
Normaalsus on selline tore asi et tundub nagu iseenesestmõistetav aga see kuidas inimesed seda mõistavad on tegelikult kogu aeg muutumises. Üldiselt pole erilist mõtet unistada sellest kuidas asjad vanasti olid, aeg on edasi läinud ja tuleb uute oludega kohaneda. Ja seda kohanemist peab tegema ka riiklik iibepoliitika.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 17:49
Postitas Kriku
Peaminister tunnistas, et jampsis:
„Eksisin tõepoolest Delfile antud kommentaaris ühes arvus, aga mitte põhimõttes,“ sõnas Kallas. „2018. aasta lõpus vahetult enne valimisi eraldas Jüri Ratase esimene valitsus riigieelarvest kokku üle 30 miljoni euro katuserahadeks, sellest 1 miljon läks Urmas Reinsalu juhtimisel Pere Sihtkapitalile, mida polnud sel hetkel isegi veel olemas.“
https://www.delfi.ee/artikkel/120224898 ... pohimottes
Jutt on muidugi jätkuvalt lahe. Kui ma väidaks, et Kaja Kallas sõitis Tallinna-Tartu maanteel 150 km/h, kas ma võiks siis ka pärast öelda, et eksisin ühes arvus, aga mitte põhimõttes, sest et auto ju liikus? Kui lausa suurusjärk on vale, siis pole rääkijal ikka kõige hallimat aimu ka, kuidas teadust finantseeritakse.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 17:57
Postitas Kriku
Ei tea, konkurents on tihe:
Soovime juhtida tähelepanu kahele aspektile. Esiteks, raske teaduslik väärkäitumine, ja kuidas seda kasutati radikaalsete konservatiivsete ideede tugevdamiseks Eesti ühiskonnas teaduse egiidi all.
Teiseks tahame hoiatada, et nimetatud ideed järgivad patriarhaalset loogikat, mida võimu omavad konservatiivid Eestis ja välismaal propageerivad. Selline loogika on ohtlik. Selmet ühiskondlike probleemidega tegelemisel sotsioloogiliselt uudishimulik olla, pannakse süü naiste õlule ja meie tähelepanu juhitakse pidevalt kõrvale probleemide käsitlemisest, mis on seotud näiteks ühiskonnas kasvava ebavõrdsusega. See kujutab olulist ohtu mitte ainult naiste õigustele, vaid ka meie kõigi vabadusele ja heaolule.
Skandaali põhjustanud tegevused said alguse konservatiivide eeldusest, et eestlaste langev sündimus seab riigi ohtu ning langeva sündimuse põhjused on seotud eelkõige naiste ja nende valikutega. Seega otsiti tõendeid, mis toetaksid ideoloogilisi tõekspidamisi, et probleemi juured peituvad heteronormatiivsete pereväärtuste lagunemises, naiste iseseisvuses ja seksuaalkasvatuses.
Uuring on nüüdseks peatatud, kuid see näitas ilmekalt, et ohtlikud radikaalselt konservatiivsed ideed on esindatud paljude avalike asutuste juhtkondades. [...] Kui me muudaksime Pere Sihtkapitali eeldused maailma kohta läbipaistvaks, siis võiksime öelda, et nende arvates on naised süüdi langevas sündimuses ja probleemi lahendamiseks koheldakse naisi kui riigi teenistuses olevaid sünnitusmasinaid, kellel puudub esindatus ja hääl. Peegeldatakse teatud kindlat, mitte neutraalset arusaama soost ja ühiskonnast.
Uuringut läbiviiva sihtasutuse nõukokku kuuluvad juba mainitud Raul Eamets, Parvel Pruunsild (Bigbanki kaasomanik ja Isamaa suurim annetaja), Allan Puur (Tallinna Ülikooli demograafiaprofessor) ja Tarmo Soomere (Eesti Teaduste Akadeemia president). Kõik nad vastutavad ühiselt selle uuringu koostamise ning ebaeetiliste toimingute eest, mille alusel uuringut kavandati ja läbi viimist alustati.
Väära käitumist on võimalik märgata juba kilomeetrite kauguselt. Skandaali peamised sidusrühmad koosnevad valgetest, vanadest ja võimu omavatest meestest. Peame seda väites silmas teadusloome kitsaskohti, olukorda, et marginaliseeritud rühmad on saanud teadusloomes tihti ebavõrdsel määral osaleda. Veelgi enam, kõik nad leiavad, et neil on õigus sekkuda naiste ellu ja õpetada neid elama. Kurb on, et süüdi ei ole mitte ainult Pere Sihtkapital või Tartu Ülikool, aga ka Tallinna Ülikooli ja Eesti Teaduste Akadeemia esindajad.
On ehmatav, et sellised inimesed on avaliku hariduse juhtivatel ametikohtadel, kus mainitud ideid saab ühiskonnas hõlpsasti levitada ja kinnistada. Uuring on küll hetkel peatatud, kuid radikaalsed konservatiivsed jõud ei ole vaigistatud ega eemaldatud, need on ikka meie ühiskonna keskmes. Teaduste Akadeemia president Tarmo Soomere väidab, et eesmärk pühendab abinõu ja näib seega kutsuvat teadlasi üles tegema ebaeetilisi teadusuuringuid, kui kaalul on Eesti püsimajäämine:
„Kui me tahame, et Eesti riik jääks püsima, nii nagu see on öeldud põhiseaduse preambulis. Eesti riigi mõte on meie rahva, kultuuri ja keele püsimajäämine, siis me peame teadma, kus on need kännud, mis on meie püsimajäämise teel. Ja me peame teadma vahel vastust ka väga valusatele küsimustele.“
Paraku surutakse Eestis (ja juba pikemat aega) konservatiivse raha abil esiplaanile äärmiselt konservatiivseid ideid, mis pärinevad justkui biopoliitika õudusunenäost. Soomere avaldus näitab seda selgemini isegi Eametsa varasematest märkusest, kus viimane möönis, et „pikemas perspektiivis on riigi otsene (eelarveline) huvi, et emad ei naase tööturule enne kolmanda lapse sündi“. Soomere väga jõulised sõnad viitavad sellele, et riik ei peaks mitte ainult julgustama naisi rohkem lapsi saama, vaid võiks kaaluda nende reproduktiivse süsteemi kontrollimist riigi püsimajäämise nimel.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... aduse-taha
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 19:14
Postitas Kapten Trumm
Kõige naljakam on see, et igasugu lesbiklubilised, DINK-id ja muidu üksi karjääritavad üritavad selles loos püüdliku nurgelisusega märtreid mängida.
Just kui neid lapseta naisi kiusatakse taga ja stigmatiseeritakse. Ja kui ei kiusata, siis mingi MTÜ küsib vallatuid küsimusi ikka. Ja eriti vastik on selle sidumine usaldusega riigi vastu - umbes nagu Padaorus lumevangis istunud rääkisid kuidas nad pole enam Eestile lojaalsed. Hale demagoogia.
Minu elukogemus ütleb kiusamise kohta midagi muud. Nimelt praktilises elus tehakse tegelikult titemammade elu raskeks ja eriti just väiksemates erafirmades. Seepärast titesooviga pagetakse tööle enamasti riigi- ja KOV sektorisse. Miks? Seal ei kiusata taga ja ollakse paindlikumad. Ja teiseks, titeootel naised peavad tööl alatasa kuulama "titevabade" vastikuid kommentaare. Näiteks minu abikaasa kurtis, kui teist korda suure kõhuga tööle ilmus puhketoas alatasa juhuslikult nilbeid kommentaare tema kohta stiilis "kas kummi ei oska kasutada" või "on ikka kiimane alles". Kommentaaride tegijateks samavanused üksiaelejad-karjeristid.
Ühesõnaga, see märtri mängimine on õõnes ja haiseb halvasti. Peaministri asumine selle tule paistel ennast soojendama on aga otse öeldes.....no ma ei hakka õhtut rikkuma.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 19:21
Postitas Kapten Trumm
logistik76 kirjutas: ↑17 Aug, 2023 15:33
Võtmeküsimus on ,et naisel ei tohi tekkida valikut laps või karjäär (õpingud jne.)
Normaalne ühiskond peab võimaldama mõlemat korraga.
Reps midagi üritas ja loomulikult käkkis kõik ära.
Ehk me ei peaks lugema jutte, miks lapse pärast teadustööd teha ei saa, vaid ülikooli lahedast lastenurgast kuhu mõneks tunniks (väike-)lapse jätta saab.
Aga kas ei võimalda? Vaata kasvõi eelmist presidenti, karjääri ja laste arvu?
Või on ikka tegemist tavapärase DINKide ja üksiaelejate mugavusvabandusega "ühiskond ei soosi" ja "maailm on hukas".
Kes see ikka tunnistab oma mugavust või laiskust, ikka üritatakse mingi "austav vabandus" leida. Või kes see ikka tunnistaks, et tema meelelahutus peale tööd on sarikohtamised ja seksimine võimalikult paljude meestega/naistega?
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 19:40
Postitas Smith
Mina igatahes tegin oma lubaduse täna teoks - peaministri väljaütlemised ja valetamine koos vabandava demagoogiaga sai viimaseks piisaks. Elus olen ainult ühte erakonda kuulunud- reformierakonda, tänaseks kokku üle 10 aasta. On olnud minu arvates viimaste aastateni kõige tasakaalukam jõud, muidugi oma puudustega, aga viimased aastad populismi, lubaduste tagasipööramist jne viisid selleni, et astusin parteist välja. Üks orav vähem ja järgmised valimised ei anna oma häält ka enam.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 19:44
Postitas AMvA
Smith kirjutas: ↑17 Aug, 2023 19:40
Mina igatahes tegin oma lubaduse täna teoks - peaministri väljaütlemised ja valetamine koos vabandava demagoogiaga sai viimaseks piisaks. Elus olen ainult ühte erakonda kuulunud- reformierakonda, tänaseks kokku üle 10 aasta. On olnud minu arvates viimaste aastateni kõige tasakaalukam jõud, muidugi oma puudustega, aga viimased aastad populismi, lubaduste tagasipööramist jne viisid selleni, et astusin parteist välja. Üks orav vähem ja järgmised valimised ei anna oma häält ka enam.
Sama siin, ei ole küll liige, aga enam ei vali. Kui PM ei suuda rahanumbri suurusjärku hinnata või lihtlabaselt valetab, siis EI.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 19:59
Postitas dorpat
AMvA kirjutas: ↑17 Aug, 2023 19:44
Sama siin, ei ole küll liige, aga enam ei vali. Kui PM ei suuda rahanumbri suurusjärku hinnata või lihtlabaselt valetab, siis EI.
Aga millist parteid siis valida?
Äkki olen millestki valesti aru saanud, aga viimased 10 aastat, ilmselt kauem, tuleb riigikogu valimistel halvimatest vähem halvem valida.
Perekondlikule äriprojektile, ärimeeste kallitele hobidele või tasuta raha jagajatele nagu ei tahaks häält väga anda

Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:16
Postitas toomas tyrk
Ausalt öeldes ei viitsinud kõiki neid "LGBT tädide" teemalisi postitusi läbi lugeda, aga minu meelest on see arutelu teel üsna metsa.
Mis toimus?
Rahvastikuregistrist väljastati delikaatsed isikuandmed seltskonnale, kellele neid tegelikult ei oleks tohtinud väljastada. Põhjus - teeseldud tehing ning mingit täiendavat kontrolli enne andmete väljastamist ei toimunud.
Puudub igasugune info ja kontroll, mis see seltskond nende andmetega edasi tegi. Väidetavalt neil keelati nii saadud andmete kui ka saadud küsitluse vastuste kustutamine, kuid nad tegid seda ikka.
Kui nüüd mõni neist isikuist, kelle andmed selliselt ilma peale läksid, esitab kaebuse Euroopa kohtusse, siis ootab Eestit ilmselt kopsakas trahv. GDPR reeglite rikkumise eest.
Mis tegelikult oleks ilmselt positiivne nähtus, sest senini on Eestis kogu see GDPR-i teema üsna üle lastud. Äkki siis hakatkse tõsisemalt suhtuma...
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:32
Postitas Kriku
toomas tyrk kirjutas: ↑17 Aug, 2023 20:16Rahvastikuregistrist väljastati delikaatsed isikuandmed seltskonnale, kellele neid tegelikult ei oleks tohtinud väljastada.
Ei olnud delikaatsed isikuandmed.
toomas tyrk kirjutas: ↑17 Aug, 2023 20:16Puudub igasugune info ja kontroll, mis see seltskond nende andmetega edasi tegi.
Neid kasutati sotsioloogilise küsitluse adressaatidele ankeetide saatmiseks.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:33
Postitas AMvA
toomas tyrk kirjutas: ↑17 Aug, 2023 20:16
Ausalt öeldes ei viitsinud kõiki neid "LGBT tädide" teemalisi postitusi läbi lugeda, aga minu meelest on see arutelu teel üsna metsa.
Mis toimus?
Rahvastikuregistrist väljastati delikaatsed isikuandmed seltskonnale, kellele neid tegelikult ei oleks tohtinud väljastada. Põhjus - teeseldud tehing ning mingit täiendavat kontrolli enne andmete väljastamist ei toimunud.
Puudub igasugune info ja kontroll, mis see seltskond nende andmetega edasi tegi. Väidetavalt neil keelati nii saadud andmete kui ka saadud küsitluse vastuste kustutamine, kuid nad tegid seda ikka.
Kui nüüd mõni neist isikuist, kelle andmed selliselt ilma peale läksid, esitab kaebuse Euroopa kohtusse, siis ootab Eestit ilmselt kopsakas trahv. GDPR reeglite rikkumise eest.
Mis tegelikult oleks ilmselt positiivne nähtus, sest senini on Eestis kogu see GDPR-i teema üsna üle lastud. Äkki siis hakatkse tõsisemalt suhtuma...
Toomas, nagu AKI esindaja ütles, siis delikaatseid isikuandmeid ei väljastatud. Mulle ei meeldi et seda nii aeti, aga pigem selle pärast, et tänasest edasi on igasuguste uuringute läbiviimine ilmselt võimatu. Miks Eametsa sellise käki kokku keeras, tuleb temalt küsida.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:35
Postitas Smith
Rahvastikuregistrist väljastati delikaatsed isikuandmed
Millised delikaatsed isikuandmed? Nagu olen korduvalt postitanud siis isikukood, nimi, jne seda ei ole. Kas
laste arv seda on, ei oska öelda, sest Isikuandmete kaitse seadus seda meile ei ütle.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:41
Postitas toomas tyrk
GDPR Art. 9
Processing of special categories of personal data
Processing of personal data revealing racial or ethnic origin, political opinions, religious or philosophical beliefs, or trade union membership, and the processing of genetic data, biometric data for the purpose of uniquely identifying a natural person, data concerning health or data concerning a natural person’s sex life or sexual orientation shall be prohibited.
Seda sorti andmete kogumisele, töötlemisele ning väljastamisele on samas seaduses kirjas palju selgeid piiranguid. Andmete kogujad eelistasid probleemide ilmnemisel väita, et nad kustutasid kõik ära.
Ei ole OK GDPRi reeglite järgi. Kõik peab olema auditeeritav.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:42
Postitas AMvA
toomas tyrk kirjutas: ↑17 Aug, 2023 20:41
GDPR Art. 9
Processing of special categories of personal data
Processing of personal data revealing racial or ethnic origin, political opinions, religious or philosophical beliefs, or trade union membership, and the processing of genetic data, biometric data for the purpose of uniquely identifying a natural person, data concerning health or data concerning a natural person’s sex life or sexual orientation shall be prohibited.
Seda sorti andmete kogumisele, töötlemisele ning väljastamisele on samas seaduses kirjas palju selgeid piiranguid. Andmete kogujad eelistasid probleemide ilmnemisel väita, et nad kustutasid kõik ära.
Ei ole OK GDPRi reeglite järgi. Kõik peab olema auditeeritav.
Aga kriteeriumiks ei olnud ühtegi sinu poolt viidatud.
Re: Demograafia
Postitatud: 17 Aug, 2023 20:47
Postitas toomas tyrk
Väljastatud valimi kriteeriumites ei olnud. Küsimustik sisaldas küsimusi nii poliitilise eelistuse kui seksuaalse käitumise kohta.
Oleks see küsimustik jõudnud sinna nn eetika komisjoni - ilmselt oleks neid küsimusi muudetud.
GDPR annab ka palju reegleid selliselt kogutud andmete säilitamise ning töötlemise kohta (erandjuhtumeil lubatud). Kuidas need täidetud olid ei tea me keegi. Enam.