www.militaar.net

isonts kirjutas: ↑07 Nov, 2023 19:09Üldiselt on meil kehtiv KVTS. Kõik teenistusest ja ka ametikohalt vabastamine on mustvalgelt olemas. Kui selle raames opereerida ei suuda siis ongi selline tulemus nagu täna.

Jah, muidugi, kui ei osata ka põhimõtteliselt õigeid korraldusi juriidiliselt täpselt vormistada, võib pärast juhtuda, et peab kellelegi kahjutasu maksma. Aga see ei tähenda, et kriisi puhkedes tuleks need korraldused andmata jätta. Mulle tundub, et kolonel Tergensit tahtsid ka pärastpoole istuma panna enam-vähem sellised inimesed, nagu akf isonts.

Akf Ivo86-l on muidugi õigus. Mul on väga raske uskuda, et inimesed, kes ei täida käsku ennast koroona vastu vaktsineerida, on valmis vajadusel vaenlase tule alla minema.

Järgmine kord võiks sellised keeldujad pandeemia lõpuni palgata puhkusele saata.

maksipoiss kirjutas: ↑07 Nov, 2023 19:25 Järgmine kord võiks sellised keeldujad pandeemia lõpuni palgata puhkusele saata.

+

maksipoiss kirjutas: ↑07 Nov, 2023 19:25 Järgmine kord võiks sellised keeldujad pandeemia lõpuni palgata puhkusele saata.

Et siis tööd ei tee, aga hoiab ka kohta kinni samas?
Päris hea pakkumine...

Mu meelest kogu see süstikiun on lihtsalt üks märkidest, et KV on läbilõige ühiskonnast ja jagab samu muresid idiootide ja idiootsustega seaduspäraselt hakkamasaamisel. Valmstudes rahujal otsustavaks, veriseks ja ka surmavaks lahinguks ning olles korraldatud hierarhiliselt, ei saa olla teenistujatel käsu täitmisel erilist loomingulisust - kui kästakse hüpata, tulebki hüpata, vajadusel täpsustades mitu korda või kui kõrgele. Ja kui hüppamine ei mahu hinge või on muul moel maailmavaatega konfliktis, siis võiks riigikaitses tegev keha ikka niipalju mees olla, et tunnistada oma mittesobivust, selmet et hakata foorumites, avalikus ruumis ja kohtus kiunuma.
Mis järgmisena? KVKT olla ka hirmus ohtlik statistiliselt....

Nii ja naa. Meil on mehi "hüpanud" käsu peale. Enam ei hüppa.

Kriku kirjutas: ↑07 Nov, 2023 19:18

isonts kirjutas: ↑07 Nov, 2023 19:09Üldiselt on meil kehtiv KVTS. Kõik teenistusest ja ka ametikohalt vabastamine on mustvalgelt olemas. Kui selle raames opereerida ei suuda siis ongi selline tulemus nagu täna.

Jah, muidugi, kui ei osata ka põhimõtteliselt õigeid korraldusi juriidiliselt täpselt vormistada, võib pärast juhtuda, et peab kellelegi kahjutasu maksma. Aga see ei tähenda, et kriisi puhkedes tuleks need korraldused andmata jätta. Mulle tundub, et kolonel Tergensit tahtsid ka pärastpoole istuma panna enam-vähem sellised inimesed, nagu akf isonts.

Akf Ivo86-l on muidugi õigus. Mul on väga raske uskuda, et inimesed, kes ei täida käsku ennast koroona vastu vaktsineerida, on valmis vajadusel vaenlase tule alla minema.

Just seda see tähendabki. Kirjutasin siin juba nende vabastamiste ajal, et suurem osa neist kohus tühistab ja nii ka läks. Ning õige ka. Sinu uskumus ei ole mingiks aluseks kellegi koondamiseks, vallandamiseks ega teenistusest vabastamiseks. Kõik need olukorrad on seadusega reguleeritud. Põhimõtteliselt ütled sa praegu, et kriisi ajal võib jagada igasugu korraldusi, sest isik X arvab selle õige olevat ja küll pärast klaarib? Tegelikult ka või?
Ebaseaduslike korraldusi ei saagi juriidiliselt korrektselt õigesti vormistada

zephys kirjutas: ↑07 Nov, 2023 22:25

maksipoiss kirjutas: ↑07 Nov, 2023 19:25 Järgmine kord võiks sellised keeldujad pandeemia lõpuni palgata puhkusele saata.

Et siis tööd ei tee, aga hoiab ka kohta kinni samas?
Päris hea pakkumine...

Mu meelest kogu see süstikiun on lihtsalt üks märkidest, et KV on läbilõige ühiskonnast ja jagab samu muresid idiootide ja idiootsustega seaduspäraselt hakkamasaamisel. Valmstudes rahujal otsustavaks, veriseks ja ka surmavaks lahinguks ning olles korraldatud hierarhiliselt, ei saa olla teenistujatel käsu täitmisel erilist loomingulisust - kui kästakse hüpata, tulebki hüpata, vajadusel täpsustades mitu korda või kui kõrgele. Ja kui hüppamine ei mahu hinge või on muul moel maailmavaatega konfliktis, siis võiks riigikaitses tegev keha ikka niipalju mees olla, et tunnistada oma mittesobivust, selmet et hakata foorumites, avalikus ruumis ja kohtus kiunuma.
Mis järgmisena? KVKT olla ka hirmus ohtlik statistiliselt....

Kui käsk hüpata on ebaseaduslik siis tulebki sellise käsu andja koos käsuga pikalt saata ning tagatipuks ruineerida isikut ja isiku poolt esindatavat asutust kohtus ja kõikjal kus võimalik. Äkki peaks sellise käsuandja tunnistama oma mitte sobivust kui ebaseaduslike käsklusi paanikas annab?

Kriku kirjutas: ↑07 Nov, 2023 10:57

isonts kirjutas: ↑07 Nov, 2023 10:53EV võid sanktsioone kartmata uskuda nii jumalat, kui ka lapikut maailma. Selle eest kedagi vangi ei panda ja ametikohalt ei vabastata.

Jah, vaktsineerimine ei olegi usuvabaduse küsimus.

Aga ei ole ka kellegi asi sundida vabastamisega ähvardanisega vaktsineerima.

Vaatasin siis asja Kaitseväe korralduse seaduse nurga alt.

Tegemist oli teenistuskohustustevälise käsuga. See ei olnud tühine käsk.

... § 30. Teenistuskohustusteväline käsk
(1) Kaitseväelane on kohustatud täitma teenistuskohustustevälise käsu, kui käsu täitmine on vajalik õnnetuse tagajärgede kiireks kõrvaldamiseks või õnnetusjuhtumi korral inimelu päästmiseks või tervise kaitsmiseks või vara hävimise või riknemise kiireks ärahoidmiseks.

Ei olnud ka keelatud käsk

... § 34. Keelatud käsk
(1) Keelatud on anda käsku:
...
4) mille täitmine on põhjendamatult ohtlik käsu saaja või teiste isikute elule, tervisele või varale.

,
sest selline võimalik oht ei olnud käsu andmise hetkel veel teada, kuid oli olemas erialaspetsialistide soovitus.

Tagantjärele tarkusega vehkimine ei tohiks olla argument ka kohtus, kuigi kahjuks sageli nii juhtub ...

PS. Mulle tundub, et paberite vormistamise tõlgendused kohtus ongi vist kõige magusam osa advokaatide töös.

hjl85 kirjutas: ↑07 Nov, 2023 23:57Põhimõtteliselt ütled sa praegu, et kriisi ajal võib jagada igasugu korraldusi, sest isik X arvab selle õige olevat ja küll pärast klaarib? Tegelikult ka või?

Jah. Kriisi puhkedes on kõige halvem see, kui korraldusi ei tulegi või tuleb mingi mää-mää.

Küsi ükskõik milliselt ohvitserilt, kui mind ei usu - mis on halvem, kas see, kui ohvitser võtab riski ja annab korraldused, lähtuvalt oma parimast äranägemisest antud hetkel, või see, kui ta jääb ootama, kuni asjaolud selginevad ja ei anna seni ühtegi korraldust.

ivo86 kirjutas: ↑07 Nov, 2023 13:45 Jutt käib sellest?
https://www.postimees.ee/7378348/kaitse ... eenistujat

"Teenistusest vabastatutest olid 13 käinud välisoperatsioonil Afganistanis, Bosnia ja Hertsegoviinas, Liibanonis ja Malis. Kõigis nendes riikides teenimiseks on vaja vaktsineerida A- ja B-hepatiidi, lisaks ühes või teises riigis ka kõhutüüfuse, kollapalaviku, marutõve, meningokoki, poliomüeliidi ja puukentsefaliidi vastu.
Seega tekitas vastuseisu just koroonavaktsiin"

Mis loogika siis nende "kastitäis medaleid" välja teeninud eriväelastel oli, et kõigi ülaltoodud asjade vastu kõlbas vaktsineerida, aga koroona oli see asi, kuhu oli vaja joon tõmmata? Ehk on lugejale mingi loogika nägemata jäänud veel?

Kapten Trumm kirjutas: ↑07 Nov, 2023 13:50 Oled sa natuke uurinud, missugused kõrvaltoimed on malaaria "vaktsineerimisel" (korrektselt öeldes profülaktikal), mis A-stanis on/oli kohustuslik? Pasanteeria pidi olema vähim. Selle kõrval, mis malaaria profülaktikaga on mujal juhtunud, on see "uudne mRNA" nagu lapse nutt. Ebateaduslikel lähenemistel KV-s minu arust pole eriti kohta.

Mitte, et see kuidagi koroonasse puutuks (küll aga käimasolevasse vaidlusse sundvaktsineerimise üle kaitseväes ja mis sellele kõik järgnes), aga minu mäletamist mööda missioonil käidi formaalselt vabatahtlikult. Ja me kõik oleme kuulnud lugusid sellest, milliste Scp pataljoniülema tasemel esitatud valikute mõjul näiteks Coy komplekteerimisprobleemsel ajal juba käinud ja uuesti minna mittesoovinud mehed sooviavalduse kirjutasid.

Ja Lariam ka minu mäletamist mööda mingeid kõrvalnähte ei tekitanud (siia kirjutamine vist ei kvalifitseeru, dr. Trumm?). Hirmutati kinnitamata andmetel sugutungi vähendava mõjuga - ei ole täheldanud. Praeguses vanuses kuluks juba ära...

Ma veel täienduseks lisan, et avalik rusikaviibutamine ühel või teisel suunal on kindlasti kahetsusväärne, kuid oluliselt vähem ohtlik, kui rusika taskus hoidmine. Ja neid taskushoidjaid on vaktsineerimisjärgses KV-s minu hinnangul oluliselt rohkem, kui viibutajaid.

zephys kirjutas: ↑07 Nov, 2023 22:25 Et siis tööd ei tee, aga hoiab ka kohta kinni samas?

Kaua ta ikka hoiab kui palka ei saa määramata aja. Paha lugu on siis kui ülejäänud uhhuud korjanduse teevad

Kriku kirjutas: ↑08 Nov, 2023 1:36

hjl85 kirjutas: ↑07 Nov, 2023 23:57Põhimõtteliselt ütled sa praegu, et kriisi ajal võib jagada igasugu korraldusi, sest isik X arvab selle õige olevat ja küll pärast klaarib? Tegelikult ka või?

Jah. Kriisi puhkedes on kõige halvem see, kui korraldusi ei tulegi või tuleb mingi mää-mää.

Küsi ükskõik milliselt ohvitserilt, kui mind ei usu - mis on halvem, kas see, kui ohvitser võtab riski ja annab korraldused, lähtuvalt oma parimast äranägemisest antud hetkel, või see, kui ta jääb ootama, kuni asjaolud selginevad ja ei anna seni ühtegi korraldust.

Härra kindral andis ise juba mõista, et koondamise otsus ei tulnud temalt. Antud juhul oli tema tavaline käsutäitja. Ei saanud hakkama

hjl85 kirjutas: ↑07 Nov, 2023 23:57 Just seda see tähendabki. Kirjutasin siin juba nende vabastamiste ajal, et suurem osa neist kohus tühistab ja nii ka läks. Ning õige ka. Sinu uskumus ei ole mingiks aluseks kellegi koondamiseks, vallandamiseks ega teenistusest vabastamiseks. Kõik need olukorrad on seadusega reguleeritud. Põhimõtteliselt ütled sa praegu, et kriisi ajal võib jagada igasugu korraldusi, sest isik X arvab selle õige olevat ja küll pärast klaarib? Tegelikult ka või?
Ebaseaduslike korraldusi ei saagi juriidiliselt korrektselt õigesti vormistada

See on tagantjärele tarkus. Kohtu otsused, mis tehti juba peale pandeemia vaibumist, olidki kantud pandeemia vaibumise vaimust. Oleks pandeemia ägenenud, näinuks me natuke teisi otsuseid. Vaibumine võimaldaski vastaspoolel demonstreerida kohtule edukalt antud meetmeid kui liialdust. Lisaks tuleb arvestada, et vähemalt Tallinnas oli üks kohtunik, kes tegi otsuseid väga kummaliste argumentidega, tõenäoliselt olles ise vaksivastast meelt.

Mind jäin siisn natuke mõtlema, et millised on erisused kahe jõustruktuuri vahel? Kuidas käituti KV koondatutega ja mis juhtus PPA inimestega?
Mõlemad juhid kinnitasid sama käskkirja. KV andis kohe kinga ja vaidleb edasi ka ringkonnakohtus. Kedagi teenistusse ei ennistatata?
Mida tegi PPA? Mingi artikkel mainis, et kohus andis enamusele inimestele esialgse õiguskaitse ja neid ei koondatud. Oodati PPA poolset kohtukulude vabatahtliku hüvitamist. Osadega leiti lahendus peale esimest kohtuastet? Või mindi nendega edasi ringkonnakohtusse? Kas koondatud said PPAs teenistust jätkata?
Ma lihtsalt jäin mõtlema, et kindral Herem saab jälle 24. veebruar paraadil kõnet pidada, aga härra Vaher endine PPA juht korraldab nüüd EestiPosti masinaparki. Ei saanud vist rahulikult errugi minna. On ise uurimise all?