100. leht 737-st

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 14:31
Postitas Jaanus2
Putini toetus Assadile on Putinile põhimõtteline küsimus, ta on seda selgesti ka välja öelnud. Läheb samasse ritta näit. Janukovitšiga - seaduslik president, ei tule teda suvaliselt kukutama mingi Lääne poolt mahitatud mässuga. Eks ta mõtleb kaudselt ka enda peale. Üleüldine vastuseis Lääne poolt mahitatud revolutsioonidele oma liitlaste vastu, nagu see talle paistab ja tundub. Lisaks antud juhul veel see, et saab jätta mulje tegijast ja Läänele käru keerata - täiesti ebaõiglaselt, aga nii see juba on, et demokraatiad reageerivad diktaatorite tegudele ainult tagant järele suure hilinemisega. Diktaatoritel pole vaja midagi kooskõlastada - mõeldud ja tehtud, telekas räägib ka iga päev, et ainuõige. Pole vaja mõelda lolle mõtteid valijate ja parlamendi arvamusest asjade kohta ja populaarsusest.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 14:32
Postitas Martin Peeter
Ameeriklastel palju peavalu - araablased ei kiirusta ISISega võitlema, pigem on märgata Venemaa pommitamise all araablaste süvenevat koostööd Assadi vastu, s h islamistidega. Kurdid võivad olla väga vale lahendus araablaste piirkonna jaoks. Nad terroriseerivad ISISelt hõivatud araablaste külasid.

https://foreignpolicy.com/2015/10/13/si ... lots-more/

Türgi on häiritud kurdide toetamisest. (Need eilsed 50 tonni varustust, mis oli ette nähtud marginaalsetele sunni araablaste rühmitustele, läks sisuliselt kurdidele. -minu kommentaar)

http://www.reuters.com/article/2015/10/ ... BF20151013

Kurdid paari nädala pärast valmis ründama Raqqat.

http://www.reuters.com/article/2015/10/ ... GM20151013

Venelased on malelaua piisavalt segi löönud. Võtab aega enne, kui olukorrast tehakse õiged järeldused.

EDIT

Vene õhurünnakute arv tõusnud 88 -ni viimase 24h jooksul:

http://sputniknews.com/middleeast/20151 ... syria.html

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 14:34
Postitas Kulibin
ISIS väidab, et vallutasid Deir ez-Zur sõjaväelennuvälja mis oli SAA kontrolli all.
https://twitter.com/Terror_Monitor/stat ... 7771372544

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 14:37
Postitas tommy
Ma arvan ka, et Putin on valmis Assadi üle kauplema, aga nõuab lihtsalt liiga kõrget hinda, st. Ukrainat. Nagu ma juba Ukraina teemas ütlesin, on see erinevatel põhjustel täiesti ebareaalne. Praegu üritab Assadi toetamisega teda niiöelda kallimaks muuta, aga tulutult.

Putin lihtsalt ei saa tänapäeva reaalsest maailmast enam sotti. Kas üritabki??
See on see, miks lääneriikide liidrid leiavad, et "kodanik näib asuvat teises reaalsuses".
No mida sa kaupled Obama või Merkeliga stiilis, "andke Ukraina mulle"... :)
Obama(veel vähem Merkel) ei saaks seda isegi soovi korral teha, sest Ukraina ei kuulu talle.
Need ajad on juba ammu ajalooks saanud, kus selliseid diile sõlmiti.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 14:47
Postitas Jaanus2
Kui kurdid peaksid tõesti asjalikemaks osutuma, siis võib neile ju araablaste arvel ka ruumi teha, kui need nii jobud on. Türgi võiks ka rohkem ajalukku vaadata - endiseid armeenlaste alasid asustavad praegu kurdid ja mälestustest selgub ka, et armeenlasi lasti tappa kurdidel - on andnud oma tõsise panuse Türgi riigi konsolideerimisel (mitte et armeenlaste tapmine ilus tegu oleks) . Türgi võiks anda neile mõistliku autonoomia ja oleks rahu majas, aga ei raatsi kuidagi. Kurdi keele kasutamisega on isegi suuri probleeme.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:01
Postitas Yks
virguja kirjutas:
Quenteira linna ümbruse lahingud (kevad 2015)
Marea linna (Alepost põhjas) piiramine, mis algas aprillis 2015 ja kus lahingud käivad siiani. See on see koht kus hukkus ka Iraani kindral.
http://www.startribune.com/revolutionar ... 331513781/
Siinkohal hea foorumikaaslane on segaduses:
Quneitra on puhas Nusra ala.
Marea on poolel teel Aleppost põhja Türgi piirile, lojalistidel pole sealkandis miskit tegemist, Iraani kindral hukkus Aleppost lõunasse jääval autotrassil.
Ma kardan, et väita justkui kuuluks mingi piirkond eksklusiivselt kellegile või millegile on liialdus. Pigem on igalpool kompott vähekene kõigest, eriti kohtades, mis jäävad aktiivse võitlustallermaa sisse. Linnad veel eriti.

Siinkohal list FSA fraktsioonidest, kes on piirkonnas siiani aktiivsed (madistavad seal 2013.aastast alates)ja kellest osad kindlasti osalesid koos al-Nusraga Golani kõrgustikel asuva Quneitra operatsioonis 27-29.aprillil 2015. Need on: Süüria Revolutsiooniline Rinne (SRF), Saraya al-Jihad, Bait al-Maqdis, Ahl Assalaf'i Noored, Jund al-Rahman 'i brigaad ja Al-Sham'i Mudžhaeedide Liikumine. See, et Golanis asub erinevate fraktsioonide vinnigrett, seda kinnitab ka nägemus Israelist.
http://www.theguardian.com/world/on-the ... hts-border
Värskemat infi ka Quneitrast: https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports ... n-quneitra

Marea koha pealt, ma vist jah eksisin Iraani kindrali hukkumiskohaga, kuid see polnud point. Point oli, et seal linnas ja ümbruses toimusid (ja toimuvad jätkuvalt) ISIS'e ja erinevate FSA fraktsioonide mõõduvõtud.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:10
Postitas virguja
ISIS väidab, et vallutasid Deir ez-Zur sõjaväelennuvälja mis oli SAA kontrolli all.
https://twitter.com/Terror_Monitor/stat ... 7771372544
Viidatud säutsus on vähemalt inglise keeles "Advance Towards" ehk siis tavaline kekutamine, vahel isegi taganemise kohta.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:14
Postitas Martin Peeter
Jaanus2 kirjutas:Kui kurdid peaksid tõesti asjalikemaks osutuma, siis võib neile ju araablaste arvel ka ruumi teha, kui need nii jobud on. Türgi võiks ka rohkem ajalukku vaadata - endiseid armeenlaste alasid asustavad praegu kurdid ja mälestustest selgub ka, et armeenlasi lasti tappa kurdidel - on andnud oma tõsise panuse Türgi riigi konsolideerimisel (mitte et armeenlaste tapmine ilus tegu oleks) . Türgi võiks anda neile mõistliku autonoomia ja oleks rahu majas, aga ei raatsi kuidagi. Kurdi keele kasutamisega on isegi suuri probleeme.

Kui see põhjustab koos kurdide vägivallatsemisega araablaste kallal sunni-araablaste ühinemise ISISe poolele, siis on tehtud sama ämber, mis tehti Iraagis toetades al-Malikit ning tema sigatsemist sunnide arvelt. Tänu sellele ISIS üldse jalad alla sai.
Türklased võiksid loomulikult kurdidega midagi kokku leppida ja minu meelest võiks Põhja-Iraagist isegi kurdi riigi teha, sest ühtne ja tugev Iraagi riik on võimalik ainult suure terrori tingimustes. On selge, et kurdid ei anna sellele praeguseks ebaõnnestunud moodustisele enam kuigi suurt reaalset võimu. Teine alternatiiv on taas selline Liibanoni taoline kokkulepetel põhinev mitte väga tugeva keskvõimuga moodustis.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:16
Postitas virguja
Yks kirjutas:
virguja kirjutas:
Quenteira linna ümbruse lahingud (kevad 2015)
Marea linna (Alepost põhjas) piiramine, mis algas aprillis 2015 ja kus lahingud käivad siiani. See on see koht kus hukkus ka Iraani kindral.
http://www.startribune.com/revolutionar ... 331513781/
Siinkohal hea foorumikaaslane on segaduses:
Quneitra on puhas Nusra ala.
Marea on poolel teel Aleppost põhja Türgi piirile, lojalistidel pole sealkandis miskit tegemist, Iraani kindral hukkus Aleppost lõunasse jääval autotrassil.
Ma kardan, et väita justkui kuuluks mingi piirkond eksklusiivselt kellegile või millegile on liialdus. Pigem on igalpool kompott vähekene kõigest, eriti kohtades, mis jäävad aktiivse võitlustallermaa sisse. Linnad veel eriti.

Siinkohal list FSA fraktsioonidest, kes on piirkonnas siiani aktiivsed (madistavad seal 2013.aastast alates)ja kellest osad kindlasti osalesid koos al-Nusraga Golani kõrgustikel asuva Quneitra operatsioonis 27-29.aprillil 2015. Need on: Süüria Revolutsiooniline Rinne (SRF), Saraya al-Jihad, Bait al-Maqdis, Ahl Assalaf'i Noored, Jund al-Rahman 'i brigaad ja Al-Sham'i Mudžhaeedide Liikumine. See, et Golanis asub erinevate fraktsioonide vinnigrett, seda kinnitab ka nägemus Israelist.
http://www.theguardian.com/world/on-the ... hts-border
Värskemat infi ka Quneitrast: https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports ... n-quneitra

Marea koha pealt, ma vist jah eksisin Iraani kindrali hukkumiskohaga, kuid see polnud point. Point oli, et seal linnas ja ümbruses toimusid (ja toimuvad jätkuvalt) ISIS'e ja erinevate FSA fraktsioonide mõõduvõtud.
Olen nõus, et Quineitra osas oli kohmakas väljendus. Algne mõttelõng oli eelmise postitaja "kus ja kuidas FSA võitleb Islamikalifaadiga" fraasist tulenev ja seda sealkandis ... noh ei ole tuvastatud.
Aitäh tähelepanu juhtimast!

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:18
Postitas Yks
Üsnagi värske video Süüria Lõunarinde väidetavatest suurtükipositsioonidest Quneitra lähedal.
http://www.liveleak.com/view?i=090_1444398119

Keegi siin ennist ilkus Putini stiilis, et kus asub FSA või misloom ta on?

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:22
Postitas Yks
Quneitra all käis 27.-29.aprillil 2015 madin üheltpoolt FSA+al Nusra versus Jaysh al-Jihad, kes ongi kohalik ISIS'e kompanjon või osakond või mis iganes. Ühesõnaga ka kalifaadi tegelased on sealses kompotis täiesti olemas.

PS! Kogemata arvasin ennist FSA ridadesse Al-Sham'i Mudžhaeedide Liikumise. Nemad peaksid vastupidi olema koos Jaysh al-Jihadiga ISIS'e poolel.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 15:38
Postitas Kriku
Martin Peeter kirjutas:Kui see põhjustab koos kurdide vägivallatsemisega araablaste kallal sunni-araablaste ühinemise ISISe poolele, siis on tehtud sama ämber, mis tehti Iraagis toetades al-Malikit ning tema sigatsemist sunnide arvelt. Tänu sellele ISIS üldse jalad alla sai.
Nojah, küsimus on, et kui kaugele nad lähevad. Kirkuki pidasid oma linnaks ja araablastesse suhtusid samamoodi, nagu põlistallinlased suhtuvad suuremasse osasse Lasnamäe elanikest. Raqqah aga ei ole aga ilmselgelt mitte mingi Kurdistan ja sinna on neil sama palju asja kui eestlastel Vabadussõja ajal Pihkvasse. Strateegiliselt ülioluline, aga võõras maa.

LISATUD: Stalnuhhini kõne link siia ka. Nii mõnelgi lugupeetud kaasforumandil paistab olevat viimase paarikümne aasta välispoliitilistest sündmustest sarnane arusaam.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 16:25
Postitas tympsa
trs kirjutas:Alternatiiv oleks ilmselt kogu kambaga Põhja-Koreas asüüli taotleda, sest suure tõenäosusega laseks järgmine võimule saanud seltskond nad riisumise ja sõjakuritegude eest pikkadeks aastateks vangi panna.......

Esiteks on enamike põgenike sõnul esimene eeldus tagasipöördumiseks Assadi kadumine
Oluliselt vale või ka soovmõtlemisse kalduv illusioon, et Vene valitsejad lahkuvad vaid jalad ees või pannakse järglaste poolt vangitorni. Millal viimati mõni Vene valitseja järglaste poolt vangi pandi, seda ei mäletagi. Viimane, kes vangis ( õigemini koduarestis istus ) oli ilmselt Nikolai II nii sajand tagasi ja temagi lühikest aega, siis tapeti.Ning vangistajad olid oluliselt hullemad tüübid kui vana Kolja ise.

Mahavõetud Hrustsov elas personaalpensionäri elu, mis võrreldes Nõuka tavakodanikuga oli ikkagi väga mugav ja mõnus.

Gorba, kellele ta järeltuijail ja vägevail NSVL jõuametkondadel oli suure impeeriumi lagunemist ette heita, elab praegugi jõukat ja vaba mehe elu .Anti talle ekspresidendi privileegid ja puha .

Jeltsin, kes oli seotud suurejooneliste korruptsiooniafääridega, kauples endale puutumatuse pärast ametist lahkumist.

Ei maksa arvata, et Putja oskaks oma tuleviku eest vähem hoolitseda.

Ja ma ei usu, et keegi oleks Süüria põgenike hulgas usutavat statistikat teinud, kes ning mil tingimustel tahaks tagasi pöörduda. Pole isegi seda statsi, kust aladelt need põgenikud üldse põgenevad .Kas valitsuse kontrolli all olevaist Damaskuse ja Latakia linnadest tõesti rahvas on puha põgenenud ? Loogika ütleks pigem, et põgenetakse sõjategevuse aladelt, kus kodud ja töökohad on purustatud, elatusallikaid pole ja et kui sõda lõpeb, saab ka tagasi minna.Kui aga mässajail õnnestub võtta ka Damaskus näiteks, samuti mereäärsed alad, läheb põgenikvool veel palju suuremaks

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 16:31
Postitas Martin Peeter
Yks kirjutas:Üsnagi värske video Süüria Lõunarinde väidetavatest suurtükipositsioonidest Quneitra lähedal.
http://www.liveleak.com/view?i=090_1444398119

Keegi siin ennist ilkus Putini stiilis, et kus asub FSA või misloom ta on?

Üsna muljetavaldav. Raskerelvad ja puha. Ilmselt venelased ja SAA sinna pommitama eriti ei julge tulla - liiga lähedal Iisraelile.

Kurdide pahategudest. Ilmselt mitte päris Türgi propaganda, ehkki ka see võib midagi lisada.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 4744832689

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 13 Okt, 2015 17:09
Postitas toitst
Kriku kirjutas:Ma arvan ka, et Putin on valmis Assadi üle kauplema, aga nõuab lihtsalt liiga kõrget hinda, st. Ukrainat. Nagu ma juba Ukraina teemas ütlesin, on see erinevatel põhjustel täiesti ebareaalne. Praegu üritab Assadi toetamisega teda niiöelda kallimaks muuta, aga tulutult.
Ukraina on praegusel hetkel Venemaa jaoks pseudoprobleem. Peamine eesmärk on naftabarreli hinna tõus või riigi majandus jääb aastateks virelema. Iran ja Assad on vaid vahendid Venemaale oma eesmärkide saavutamiseks, etturid Pärsia lahe äärsete araabiariikide vastases mängus. Araablased üritavad madala naftabarreli hinnaga Venemaa majandust põlvili suruda, venelased omakorda vastutasuks pilluvad pomme ja külvavad piirkonda kaost.

Venemaa ekspordist 68% moodustab nafta ja gaasi müük. Sealt tulevad riigieelarvesse peamised tulud. Madal nafta, gaasi hind tähendab Venemaale majanduslangust. 1 dollar naftabarreli hinna langust tähendab Venemaale 2 miljardit saamata jäänud tulu. Peamiselt USA, Kanada, Iraagi naftatoodangu kasvuga on nafta pakkumine turul suurenenud ja nõudlus vähenenud, mis omakorda on langetanud naftabarreli hinda. OPEC ’i liikmed, peamiselt Venemaa sõbrad: Venetsueela, Iraan, Alžeeria tegid ettepaneku, et naftatoomist vähendataks, mis stabiliseeriks nafta hinna aga Pärsia lahe äärsed araabiariigid eesotsas Saudi Araabiaga oli ettepanekule kategooriliselt vastu. Peamine konkurent nafta eksportimisel Venemaale ongi Saudi Araabia.