Demograafia

[logistik76]

See viidatud Ekpressi arvamuslugu.
Soomere sõnu võib lugeda kümme või sada korda, ikka ei leia sealt midagi taunimisväärset, isegi naisi pole mainitud...
Puhas (pahatahtlik) sõnade vääriti tõlgendamine.
Samas Eamets (eeldusel, et sõnu pole väänatud):
"pikemas perspektiivis on riigi otsene (eelarveline) huvi, et emad ei naase tööturule enne kolmanda lapse sündi“
Tõesti, hoidku nokk kinni, kui sealt midagi tarka ei tule.

[Kriku]

Ma ei saa Kaarel Tarandi jutust midagi aru. Sisseränne ja loomulik iive on ju kaks erinevat asja. Mismoodi küll tuleneb sellest, et üht on uuritud, see, et teist ei peaks uurima??

[Runkel]

Ikka tuleb uurida, ja parem kui ülikoolides.
Kui aga minna seda teed pidi, et ülikoolid on punaasutused oma tühistamiskultuuriga, siis loogiline samm on teha uuringuid ülikoolidest väljas sihtasutustes või mõttekodades konservatiivselt meelestatud professoritega.

[2korda2]

Enamik hüsteerikuid, kes asjasse süvenemata kiirustasid meedias arvamust avaldama, pole selgelt kursis isikuandmete kättesaadavusega. Nad vist eeldasid, et ainult kohus ja politsei. Tegelikult on juba hulka aastaid isikuandmed kättesaadavad igaühele, kes suudab oma õigustatud huvi piisavalt tõendada. Näiteks suuri infrastruktuuriobjekte polegi võimalik muudmoodi rajada, kui projekteerija (kes peab saama ka maaomanikega ühendust ning kooskõastuse) saab RR_st vajalikud andmed ja nende järgi siis tegutseb.

Taas pean sind parandama. Projekteerija ei saa maaomanikega ühendust. KOV on see, kes nii üld- kui detailplaneeringuid menetleb ja kel on KOHUSTUS kaasata puudutatud isikuid. KOV tohib neid andmeid vahendada kolmandatele osapooltele (näiteks konkreetse rajatise/hoone projekteerijad) isiku loal.

https://www.stat.ee/et/uudised/2019/12/ ... hkem-lapsi

Mida edukam mees, seda rohkem lapsi
Postitatud 2. detsember 2019 10:00
Statistika paljastab, et isad saavad paremini hakkama kui lastetud mehed. Nad on targemad, edukamad, teenivad rohkem ja elavad kauem.

Andmed ütlevad midagi muud

See on üks neist asjadest, kus agenda tõttu aetakse (tahtlikult) segi põhjus ja tagajärg. Mitte lapsed ei tee meest edukaks ja terveks, vaid terve ja edukas mees saab lapsi. Seda ütlevad muuhulgas naised ise kui lapse (mitte) saamise tegurite puhul 30+ vanuses on "sobiv partner" väga tugevalt esindatud.

Õnneks vähemasti osa pere ja laste kohta käivaid uuringuid käivad edasi.

[OLAVI]

Lugesin veel kord põhjalikult üle Eskpresss avaldatud arvamusloo https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... aduse-taha (algselt, muide, inglise keeles, mis lubab arvata, et autorid võivad sellega püüda laiemat tähelepanu/luua endale viitematerjali kasutamiseks edaspidises kultuurisõjas). Järgnev läheb otsapidi demograafia teemast välja, aga kuna kõige olulisemad süüdistused (naiste alandamine sünnitusmasinateks, etc) on just selle pinna pealt tõusnud, siis on seotus ikkagi olemas.
...

"Teadlased" on kirjutanud artikli, et täiendada enda poolt kirjutatud artiklite loendit.
Kui vaadata arvamusloo autoreid, siis peaks olema arusaadav, et oma arvamust näidatakse just sellisena.
https://www.tlu.ee/inimesed/benjamin-klasche-0

Benjamin Klasche, PhD, on Tallinna Ülikooli poliitika ja rahvusvaheliste suhete lektor. Hingelt rahvusvaheliste suhete teadlane, tema uurimistöö tugineb ka avaliku halduse ja sotsioloogia valdkondadele. Tema peamised uurimisvaldkonnad on IR ja ühiskonnateooria, poliitiline metodoloogia, relatsioonilisus ja kriitilised teooriad.

Ta sooritas oma doktoritöö pealkirjaga „Globaalsete kriisidega tegelemine: protsessilis-relatsiooniline lähenemine kurjade probleemide uurimisele ja juhtimisele” suurepäraselt. Tema peagi ilmuv raamat, mille avaldas Routledge (koos Peeter Selgi ja Georg Sootlaga), esitab suheteteooria kurjade probleemide lahendamisest. Tema tööd on avaldatud ajakirjades International Relations, International Review of Sociology ja International Studies.

https://www.tlu.ee/inimesed/birgit-poopuu

Dr Birgit Poopuu on rahvusvaheliste suhete dotsent ja rahvusvaheliste suhete ja tuleviku-uuringute suunajuht Tallinna Ülikooli Ühiskonnateaduste instituudis. Ta on raamatu The European Union’s Brand of Peacebuilding: Acting is Everything (Palgrave Macmillan) autor. Tema teadustöö uurib radikaalsete ja rahumeelsete teadmiste ja kogemuste mõju rahvusvahelistes suhetes ning tema fookus on feministlikel ja dekoloniaalsetel lähenemistel rahule ja konfliktidele. Viimased teadustöö projektid on uurinud Süüria revolutsiooni Süüria aktivistide pilgu läbi.

[Kriku]

"Teadlased" on kirjutanud artikli, et täiendada enda poolt kirjutatud artiklite loendit.

Kindlasti mitte. ERR arvamuslugu ei maksa artiklite loetelus mitte midagi.

---

Aga kui juba peaminister ütleb, et küsitlus oli oma sisult lubamatu naiste magamistuppa piilumine ja siseminister ütleb, et sotsiaaluuringus küsimuste küsimine on naiste sünnitusmasinana väärkohtlemine (milline hiilgav eufemism emade kohta!), siis on ühiskondlikku tundlikkusega asi ilmselt palju tõsisem, kui pelk sotsiaalmeedia tuulispask.

Kui ma töötaks Tervise Arengu Instituudis, siis ma tunneks väga muret, et kui ühiskondliku tundlikkuse taoline kasv ongi siiras ja järjepidev, siis mis saab 2027. aastaks planeeritud Eesti seksuaalkäitumise uuringust? Eeldades, et tahetakse küsida samasuguseid küsimusi, mis 2017. aastal, siis selle ankeedid on avalikud, küsimused on minu hinnangul palju isiklikumad kui Pere Sihtkapitali omad ja ka paljukirutud «miks» küsimusi päris mitmeid. Asi tundub päris hapu, kui isegi riigijuhtide sõnul on selliste küsimuste esitamine häiriv, solvav ja lubamatu.

Küünik minus arvab siiski, et TAI võib rahus oma täiesti õiget ja vajalikku seksuaalkäitumise uuringut edasi planeerida. Ma kahtlustan, et moralism on valikuline, sest lihtsalt iibeteema ei meeldi ja rahvastikukriisigi pole olemas, kui sellest mitte rääkida. Umbes nagu Hiinas kaotati päevapealt noorte tööpuuduse probleem, lõpetades sellekohaste andmete avaldamine, nagu kirjutas Eesti Rahvusringhääling 15. augustil.

https://arvamus.postimees.ee/7836763/ma ... a-kusimusi

[Smith]

Toon Kriku viidatud artiklist veel ühe tsitaadi, milles on samuti hästi asja tuum lahti seletatud.

Sotsiaaluuringute põhimõtet «küsida võib, aga vastama ei pea» tuleks küll praegu iga hinna eest kaitsta valitsuse ja moodsa aja moraalivalvurite eest. Samuti võiks üks poliitiline tiib lõpuks ka otse ja ausalt välja öelda, et nende arvates ei ole üldse mõtet mingisuguse eestlaste iibega tegeleda, vaid hakatagi tegelema «kontrollitud sisserändega», millele reformierakondlased siin-seal vihjavad. Siis lõppeks see ümber nurga surkimine ka ära ja saaks hakata pidama ausat ühiskondlikku debatti rahvastikukriisi lahenduste üle. Demograafilised trendid ju ei valeta.

[aksel90]

Üks päris raju lugemine feministlikust perepoliitikast:

https://www.vikerkaar.ee/archives/29924

Esimene lõik tuleb kuidagi üle elada ja kui ülejäänud artiklist kogu see uuskeel, hetero-schmetero, feministlik rinnale tagumine ja bitchlik ülbitsemine väja taandada, siis tegelikult on suurem osa neist "feministliku perepoliitika utopistlikest meetmetest" minu arust täitsa asjalikud.

Kui vaid keegi õpetaks võitlevatele feministidele, et see EKRE-stiilis räuklemine ja diskussioonipartneri preventatiivne verbaalne killimine pole just parim meetod koostööks, siis oleks neil ettepanekutel poliitilist potentsiaali küll. Näiteks võiks end liberaalse maailmavaate kandjana positsioneeriv reformierakond, kelle rahvastikupoliitika on seni seisnenud peamiselt Isamaa rahvastikupoliitika vaenamises, lülitada selle oma programmi ja hakata ka sisuliselt rahvastikupoliitikaga tegelema.

See on nüüd muidugi juba utoopiline ootus, aga ikkagi - lootus sureb viimasena - ehk võiks erinevate maailmavaateliste, kuid kvaliteetsete platvormide olemasolu luua eelduse ka sisulise diskussiooni tekkimiseks senise üksteisele kurikaga äsamise asemel.

[Kriku]

Seda on juba siin arutatud, tee väike otsing.

[Smith]

President Alar Karis, endine Eesti Maaülikooli ja Tartu Ülikooli rektor:

"Ühe teadlase eksimus ei saa olla põhjuseks, et hakata teadusest valesti aru saama või seda ründama. Või et poliitikud hakkavad ütlema, milline peab olema teadlase metoodika ja mida ta uurib ja millisel viisi. See jäägu ikkagi teadlase enda otsustada.“

https://www.delfi.ee/artikkel/120225092 ... -probleeme

Aga no mida vana valge mees ka teab

[Smith]

Panen siia ka Kalle Muuli FB postituse:

…Ajaloolise taustana tasuks ehk meenutada, et Eesti Pere Sihtkapital pole mitte Helir-Valdor Seederi ega isegi mitte Parvel Pruunsilla, vaid Lennart Meri 35 aasta tagune idee, mida püüdis ellu viia juba Mart Laar. Korraks see sihtkapital pärast Lennart Meri kõnet loomeliitude pleenumil isegi loodi, kuid siis hääbus see 1990ndate alguse rängas majanduskriisis. 1998 kevadel esitas Laar riigikogule uuesti seaduseelnõu Eesti Pere Sihtkapitali asutamiseks, kuid kohe tuli peale uus majanduskriis ja asi jäi jälle katki. Alles 2019. aastal õnnestus Isamaal lõpuks Lennart Meri ammune unistus ja soov täita. Lisan siia ka ühe Lennart Meri tsitaadi 1988. aasta loomeliitude pleenumilt, mis kõlab väga päevakajaliselt tänagi: "Kui tahame tagada rahva püsimise ja positiivse taastootmise, peame kogu oma seadusandlikkuse ja piiratud rahalised vahendid koondama valupunkti. Meie valupunktiks on noor eesti perekond. Ei peekonikasvatusest, ei piima väljalüpsist, ei ministeeriumide ümbernimetamisest komiteedeks ega ALMAVÜ ridade täiendamisest sõltu rahva püsimine. Noor eesti perekond on meie valupunkt."
Ja lõpetuseks veel üks lause samast Meri kõnest: "Võtkem teatavaks, et koos haritlaskonna hävitamisega hävitas Stalin ka demograafid, sulges uurimiskeskused ja salastas kogu teadus-ala."

[aksel90]

Seda on juba siin arutatud, tee väike otsing.

Jah, tõesti. Ma isegi enne postitust otsisin, aga ju siis lohakalt.

[toomas tyrk]

Siia juurde esmaspäevane viide:

Taotlus on küll komiteele esitatud, kuid seda arutatakse järgmisel esmaspäeval.

https://www.err.ee/1609062995/eetikakom ... el-nadalal

See tähendab siis, et tuleval esmaspäeval.

Või siiski mitte?

Helistasin siis Tartu Ülikooli eetikakomitee sekretärile ja küsisin, kas taotlus loa saamiseks on esitatud ning saadud. Selgus, et esitatud on, ent selle läbivaatamine pidi toimuma alles 21. augustil. Minu info peale, et aga uuringud juba käivad, sekretär esmalt vakatas ja teatas siis, et sel juhul seda enam arutama ei hakata, sest tagantjärele lube ei väljastata.

https://www.err.ee/1609067816/merilin-p ... -uuringust

Ajakirjanikus ma siinkohal ei kahtle. Ajakirjaniku töö ongi selliseid juhtumeid kaevata.

Lisaks võttis Pere Sihtkapital samuti oma taotluse tagasi.

Pere Sihtkapital teatas reedel, et võttis neljapäeval tagasi Tartu Ülikooli inimuuringute eetika komiteele esitatud kooskõlastuse taotluse lastetuse küsitluse läbiviimiseks.

Sihtasutuse teatel ei ole küsitlusega jätkamine ei ole kujunenud olukorras mõeldav.

https://www.err.ee/1609068554/pere-siht ... d-taotluse

Mina juhiks tähelepanu uudise viimasele lõigule.

Esmaspäeval hävitas Pere Sihtkapital koos küsitlusfirmaga täielikult kõik lastetute perede uuringuks hangitud või kogutud isikuandmed ehk nii registriandmed kui ka ankeedivastused. Samal ajal on Andmekaitse Inspektsioon (AKI) nõudnud sihtkapitalilt andmete säilitamist.

No miks siis neid andmeid hävitada, kui lubade taotlemisega olid vaid arusaamatused ning kõik töötlemine toimus nii nagu vaja? Või ikka ei olnud ja oli suur trahvi hirm?

Trahv ilmselt tuleb ikkagi, aga ainult üldiste ettekirjutustega, sest auditit enam teha ei ole võimalik...

[soul]

Lisame siis veel ühe lingi, kus asja tuum esimese 16 minuti jooksul lahti seletatakse.
https://kuku.pleier.ee/podcast/poliitikaguru

[Madis Reivik]

Muuli on karm demagoog.

Meri on ammu surnud. Vaevalt et tema idee asutada uuringusihtasutus sisaldas ka plaani rikkuda rängalt andmekaitseeeskirju.