2. leht 2-st

Postitatud: 16 Nov, 2007 10:03
Postitas OveT.
Olen oma arvamust antud teemal juba varem avaldanud, aga lühidalt veelkord: tegemist on SAASTAGA, mitte seadusega.
Fakt, et selline asi on tänapäevases avatud maailmas paberile jõudnud ja ehk isegi omandab seaduse staatuse, näitab et midagi on väga mäda eelkõige selle üllitise loojate arusaamades. See, et asjast kauged poliitikud alla kirjutavad, mind ei üllata, aga et Tulviste, kes ise on kollektsionäär ja peaks pisut asja jagama, on sellisele jamale käe alla pannud, üllatab.

Postitatud: 16 Nov, 2007 10:38
Postitas alex
kahelda selles et sellise sõnastusega seadus vastu võetakse pole otseselt põhjust. Ja antiigikaupmeestele on see nagu vesi veskile - viivad praegu välja pärast toovad tagasi ja hinnad aina tõusevad. Narrustest tuleb kohe pähe relvaseaduse suht hiljutine muutmine kui tulirelvaks kuulutati alates 1870 endise 1890. aastast todetud. Kollektsioonidele mõjub see ju vahvalt - oled üleöö illegaalsete esemete omanik

Postitatud: 16 Nov, 2007 12:03
Postitas Frundsberg
Vaidleks vastu: põhimõtteliselt hävitab see seadus antiigikaubanduse, kuna enamus müüdavatest esemetest on valmistatud enne 1945.a. ja seega ei tohi neid riigist välja viia. Põhimõtteliselt peaks siis riik leidma ressursi, et ära hinnata eraldi kõik poes olevad tuhanded esemed ja andma iga ühe kohta eraldi loa väljaveoks. Absurd!

Reaalselt ei hakka muidugi keegi mingeid lube nõutama ja asi läheb vanaviisi edasi. Ei kutsu üles kedagi seadust rikkuma, kuid ise ei kavatse küll seda lollust täitma hakata.

Postitatud: 16 Nov, 2007 16:10
Postitas Arnold
Frundsbergi info ei ole päris täpne - keeld puudub! Küll võib mingitel juhtudel keeld tekkida. Riiki sisse toodud ja siis jälle välja viia soovitud asjadele mingeid takistusi ega nõudeid ei ole kehtestatud. Kuigi mõni paber võiks olla küll selle liikumise tõestuseks. Otsustamisprotsessi pädevuse osas on muidugi teatud kahtlused. Ove seisukohaga olen ka kaua aega kursis olnud ja oma õigus temalgi. Mis puudutab enne 1945 toodetud militaariat, siis viimaste arengute järgi võin kõiki lohutada - vedage mida tahate, kuhu tahate ja kui palju tahate! Teatud pretsedenti teades saab väljavedu sooviv isik kõik "eksperdid" pikalt Tallinna bussijaama peldikusse pileteid müüma saata :evil: Aga sinna kraavi vankri vajumist ennustasid juba mitmed varasemad juhtumid - üks õnnetu kuulipilduja ehk eredaima näitena.

Postitatud: 16 Nov, 2007 16:17
Postitas Tarts
Ei anna ikka vDrevingu kuuliprits sulle rahu ?

Postitatud: 16 Nov, 2007 16:23
Postitas Arnold
Kui ma veel õieti mäletan selle vana asja üksikasju, siis oli tegemist "Toonela" kuulipildujaga. Soomusrong "Ville Dreving" osaleb kindlasti kolmandas maailmasõjas - head nädalalõppu kõigile!

Postitatud: 16 Nov, 2007 16:44
Postitas Frundsberg
Sellega ma olen nõus, et reaalsuses nähtavasti enamus juhtudel luba antaks, aga kuidas see näiteks antiigipoe puhul välja näeks? Paljud ostjatest on välismaalased, seega peaks ju kaubal olema need paberid juba enne korda aetud, et ostjal mingit pahandust ei tuleks. Kuidas see reaalselt peaks siis toimuma? Et kaupmees kutsub eksperdid poodi ja nad siis hindavad seal paar nädalat? Ja kui välismaalt uus koorem antiiki (näiteks mööblit tuuakse üsna palju sisse) kohale saabub, siis oleks ka mõistlik enne müüma asumist kõik paberid muretseda? Ja kes nende ekspertiiside eest maksma hakkab? See on ju meeletu summa raha ja tohutult uusi töökohti.

Teine teema on veel järelevalve. Kes seda kõike kontrollida jõuab ja kuidas meil see kontroll EL-i puhul üldse välja peaks nägema? Ei saa ju nii suhtuda, et teeme seaduse, mis sest et keegi seda nagunii ei täida ja ega me ei kontrolli ka. Põhimõtteliselt muutuvad läbi selle seaduse paljud kodanikud kas siis teadmatusest või ignorantsusest seaduse rikkujateks. Kellele see kasulik peaks olema?

Postitatud: 16 Nov, 2007 17:03
Postitas OveT.
Mulje jääb selline, et seadus tehakse nö. igaks juhuks :?
Ka relvaseadus lubab ühe padruni või täägi omamise eest kriminaalkorras karistada, kuid reaalelus seda tavaliselt ei toimu. Vajadusel aga saab seadust rakendada täie karmusega ja "vajadus" võib alati tekkida :?
Sama ka siin- praktiliselt mittetöötav seadus muutub karmiks relvaks (ärategemise-) vajaduse tekkimisel.
Ja kujutan ette ka, kuidas ekspertiisi eest nõutav riigilõiv hakkab riigikassat täitma. Stalini masstiraazhis "Lühi-elulugu".... ja kultuuriväärtuste ekspertiisi :oops: :? :) :? :oops: :cry:
Ei kujuta ette, kust võetakse 100 eksperdid, kes hakkavad (ja on suutelised) hindama kümnetesse eri valdkondadesse kuuluvaid esemeid. Mõnel alal on Eestis ehk ainult üks-kaks oma ala asjatundjat, kes tõenäoliselt ei taha ka riiklikuks eksperdiks hakata ( ja ehk ei saagi, sest selleks on ilmselt mingid nõuded).
Lühidalt- see on nii rumal seaduseelnõu, et ma ei viitsi seda rohkem lahata.
Kahju, et seadusi saavad teha aferistid, diletandid, pseudopatrioodid jne. :twisted:

Postitatud: 17 Nov, 2007 22:21
Postitas juss000
Tarts kirjutas:Ei anna ikka vDrevingu kuuliprits sulle rahu ?
Huvitav teada, mis sellest kuulsast kuulipritsist siis lõpuks sai???VDREVING avalikustas, reklaamis, Kuri Arnold võttis aktiivselt sõna,kritiseeris, vaidlustas, justkui võitles...

Postitatud: 18 Nov, 2007 22:15
Postitas Frundsberg
Mis sest ikka sai, olevat hetkel müügis, aga keegi ei taha nagu eriti maksta küsitavat hinda. Sellise korraliku Vickersi hind on ca 20 000 krooni. Selline hind müüjat ei rahuldanud.

Postitatud: 18 Nov, 2007 23:02
Postitas Tarts
Olen selle pritsi sangasid peos hoidnud ja võin öelda et asi tõesti väga ilus ja 95-100% originaal ! :D

Postitatud: 21 Nov, 2007 23:04
Postitas Eedik
Mina saan lugedes seda artiklit aru umbes nii:

Katastroofilise Vintri dessandi (1944) maabumiskohalt leitud padrunid

millest võib järeldada, et asjal peab nagu mingi oluline lugu taga olema leiukoha näol, ehk asjal peab ka kultuuri olema mis teda väärtustab, mille tulemusena ongi kultuuriväärtus, et kui ma mingi suvalise saksa vindi padrunihülsi leian suvalisest kohast, kus pole midagi toimunud peale põdrajahi on see ikkagi mingi suvaline 44 aasta junn, mis on maha jäänud jahimehest.
See kirjeldus nagu oleks ideaalne, arusaadav ja loogiline. :?

Aga tegelikult tundub vist asi seaduse teksti järgi jõle umbmäärane nagu relvaseaduski.

Sellest ei sa küll nüüd möhkugi aru miks see ajakirjanik seal sokib päästeteenistusest, mis kuradima pistmist on riigi poolt finantseeritud asutusega selle teemaga, kes teeb oma tööd, löhates kahtlaseid mürske ja muid junne, mis ei tohiks nii sama kuskil vedeleda ega kellegi taskus või kotis tolkneda.