www.militaar.net

See Vana Testamendi jutt on rohkem pärimuse valdkonda kuuluv. Kindlasti ei olnud sealne hilisem roomaaegne juudiusku elanikkond ainult mingi väikese sisserännanud grupi järglaskond. Ka tänapäeva uusheebrea keel ja araabia keel on sarnased, varem oli see sarnasus tõenäoliselt veelgi suurem. Juudid olid lihtsalt üks ports kohalikku rahvast, kes olid omaks võtnud judaismi. Teised võisid selle ka omaks võtta ja olidki ka kohe juudid, ei mingit vahet. Tänapäeval käib see samuti, juutidel ei ole ainult kombeks teha misjonitööd. Oma riigi rajamise õigust Palestiinas muidugi põhjendati Vana Testamendi tõotatud maa jutuga. Veidi kahtlane tundub selliste argumentide järgi riigi rajamine, aga selle otsustas ÜRO ja suured riigid. Tahta võib paljutki, ega kõike ei pea saama tingimata. Juudid tahtsid oma riiki teha ja said selle, järelikult olid lihtsalt tublid.

Skald, attente un peu! Oota ikka veidi. Kui tahad toetuda allikana Moosese raamatutele, siis Genesis 10 ütleb järgmist:
6Ja Haami pojad olid Kuus, Mitsraim, Puut ja Kaanan.
7Ja Kuusi pojad olid Seba, Havila, Sabta, Raema ja Sabteka; ja
Raema pojad olid Seeba ja Dedan.
8Ja Kuusile sündis Nimrod, kes oli esimene vägev mees maa peal.
9Tema oli vägev kütt Issanda ees, seepärast öeldakse: "Vägev kütt
Issanda ees nagu Nimrod."
10Ja tema kuningriigi alguseks olid Paabel, Erek, Akad ja Kalne
Sinearimaal.
11Sellelt maalt läks ta Assurisse ja ehitas Niineve,
Rehobot-Iiri ja Kelahi,
12ja Reseni Niineve ja Kelahi vahele - see on see suur linn.
13Ja Mitsraimile sündisid luudlased, anamlased, lehablased,
naftuhlased,
14patruuslased ja kasluhlased, kellest vilistid on lähtunud,
ja kaftoorlased.
15Ja Kaananile sündisid Siidon, tema esmasündinu, ja Heet,
16jebuuslased, emorlased, girgaaslased,
17hiivlased, arklased, siinlased,
18arvadlased, semarlased ja hamatlased; hiljem harunesid
kaananlaste suguvõsad.
19Ja kaananlaste maa-ala oli Siidonist Gerari suunas Assani,
Soodoma, Gomorra, Adma ja Seboimi suunas Lesani.
20Need olid Haami järeltulijad nende suguvõsade, keelte, maade ja
rahvaste järgi.

Genesis 15:

18Selsamal päeval tegi Issand Aabramiga lepingu ja ütles:
"Sinu soole ma annan selle maa
Egiptuseojast suure jõeni, Frati jõeni,
19keenlased, kenislased, kadmonlased,
20hetid, perislased, refalased,
21emorlased, kaananlased, girgaaslased ja jebuuslased."

Exodus 33:

1Ja Issand ütles Moosesele: "Mine, lahku siit, sina ja rahvas,
kelle sa tõid Egiptusemaalt välja, maale, mille ma vandega olen
tõotanud Aabrahamile, Iisakile ja Jaakobile, öeldes: Sinu soole ma
annan selle!
2Ma läkitan sinu eel ingli ja ajan ära kaananlased, emorlased,
hetid, perislased, hiivlased ja jebuuslased,
3et sa jõuaksid maale, mis piima ja mett voolab, sest mina ise ei
lähe koos sinuga, et sind mitte hävitada teel, kuna sa oled
kangekaelne rahvas."

Exodus 34:

11Pane tähele, mida ma täna käsin sind teha! Vaata, ma ajan su
eest ära emorlased, kaananlased, hetid, perislased, hiivlased ja
jebuuslased.

Leviticus 4:

27Ja nad jutustasid temale ning ütlesid: "Me jõudsime sellele
maale, kuhu sa meid läkitasid. See voolab tõesti piima ja mett, ja
siin on selle viljad.
28Kuid rahvas, kes elab maal, on tugev, ja linnad on kindlustatud
ja väga suured. Me nägime seal ka Anaki järeltulijaid.
29Lõunamaal elavad amalekid, mäestikus elavad hetid,
jebuuslased ja emorlased, mererannas ja Jordani ääres elavad
kaananlased."
30Siis Kaaleb vaigistas rahvast Moosese ees ja ütles: "Mingem
siiski sinna ja vallutagem see, sest me suudame selle
alistada!"

Deuteronomium 7:

1Kui Issand, su Jumal, viib sind sellele maale, mida sa lähed
pärima, ja ta ajab sinu eest ära paljud rahvad: hetid, girgaaslased,
emorlased, kaananlased, perislased, hiivlased ja jebuuslased, seitse
rahvast, suuremad ja vägevamad sinust,
2ja kui Issand, su Jumal, annab nad sinu kätte ja sa lööd neid,
siis hävita nad sootuks: ära tee nendega lepingut ja ära anna neile armu!
3Ja ära saa nendega langudeks; oma tütart ära anna tema pojale ja
tema tütart ära võta oma pojale,

Sama loetelu ka Deuteronomium 20 ja Joosua raamatus.

Joosua 15 tunnistab, et kõiki rahvaid siiski ei õnnestunud allutada või hävitada:

63Aga jebuuslasi, kes elasid Jeruusalemmas, ei suutnud juudalased
ära ajada, ja nõnda elavad jebuuslased koos juudalastega
Jeruusalemmas kuni tänapäevani.

13Jumal kuivatas siis nende ees Punase mere
14ja viis nad teele Siinaisse ja Kaades-Barneasse. Nad ajasid ära kõik, kes elasid kõrbes,
15asusid elama emorlaste maale ja hävitasid oma sõjaväega kõik hesbonlased. Siis nad läksid üle Jordani ja võtsid oma valdusesse kogu mäestiku.

Juuditi apokrüüfis pisut teistsugune loend:

16Ja nad ajasid eneste eest ära kaananlased, perislased, jebuuslased, sekemlased ja kõik girgaaslased ning elasid seal kaua aega.
17Niikaua kui nad pattu ei teinud oma Jumala ees, oli neil hea põli. Sest nendega on Jumal, kes vihkab ülekohut.

Nii et Genesis väidab kaananlasi hoopiski hamiidideks, mitte semiitideks. Segane lugu, sest ilmselgelt oli osa Kaanani hõime kindlasti semiidid. Baali ja Astaroti ning Milkomi kultus juba kinnitab seda. Vilistid paraku olid hoopis "mererahvad" - seega kuskilt Kreetalt või Küproselt või Egeuse saartelt pärit. Ei mitte semiidid. Nende sõimunimi "ümberlõikamatud" tunnistab seda. Ja hettide puhul on tegu ilmselgelt hettiididega. Peaksid vist indoeurooplased olema. Ja kogu see rahvaste ärahävitamise lugu on kahtlane: israeliidid ilmselt hõivasid linnad ja tasandikualad, kaananlased jäid mägedesse, kus nad aja jooksul kas välja tõrjuti või judaiseerusid. Jebuuslased alistati alles Taaveti poolt, samuti oli üks Taaveti pealikutest hetiit.

Kus loed sa välja, et jebuuslased ära hävitati?

Km 1:21 Aga benjaminlased ei ajanud ära jebuuslasi, kes elasid Jeruusalemmas, ja nii elavad jebuuslased Jeruusalemmas koos benjaminlastega tänapäevani.

1Aj 11

4Seejärel läksid Taavet ja kogu Iisrael Jeruusalemma, see on
Jebuusi; seal olid jebuuslased, maa elanikud.
5Ja Jebuusi elanikud ütlesid Taavetile: "Siia sisse sa ei
pääse!" Aga Taavet vallutas Siioni linnuse - see on nüüd
Taaveti linn.
6Taavet oli öelnud: "Kes esimesena lööb jebuuslasi, saab
peameheks ja pealikuks!" Ja Joab, Seruja poeg, läks esimesena
sinna üles ning sai peameheks.
7Siis elas Taavet linnuses; sellepärast nimetati see Taaveti
linnaks.
8Ja ta ehitas linna ringikujuliselt ümber kantsi; ja Joab
taastas ülejäänud linna.
9Ja Taavet läks üha vägevamaks, sest vägede Issand oli
temaga.

Araablastest tuleb juttu alles 2Aj 17 Juuda kuningas Joosafati ajal. Kaananiga pole neid kunagi seostatud.

olen kunagi lugenud esimese juudi naispeaministri Golda Meyeri memuaare ,seal kirjutatu tundus küll sellise alatekstiga et juudid valitud rahvus ja teised paljalt saast.

Tänud põneva ajalooteadusliku lugemise eest.

Jaanus, Vana Testamenti ajalooallikana võtta pole sugugi patuasi. XVIII-XX sajandeil VT autoriteet langes, oli üleüldine piiblikriitika ajajärk. Praegu vaadatakse asju jällegi ümber. Piibliarheoloogiast on kujunenud omaette teadus ja selleks, et midagi tõestada või ümber lükata, on vaja allikate põhjalikku võrdlevat uurimist.

olen ka vana testamenti kunagi ammu lugenud,selline põnev juturaamat tundus ja kirjutamisviis nati imelik,ei saanud suurt aru mõttest.peaks asja uuesti käsile võtma

Minule jääb arusaamatuks, et juudid on superhea ja ainult kannatanud rahvas, mille krdi. pärast siis kõik võimud on neile pasunasse andnud? Olgu siis roomlased või prantsuse kunn või vene tsaar või kommud või natsid, äkki oskaks keegi mulle selle asja selgeks nämmutada. No mulle ei jõua kohale, et nii head rahvast igalpool peedistatakse, kas tõesti ühtegi mõjuvat põhjust pole.

olen ise ka sellele mõelnud aga vastust ei tea küll öelda,omale jäänud mulje kui väga agressiivsest rahvast kus naised isegi sõjaväekohuslased vist.

Ok, vist vedas mälu alt, tunnistan. Kuid kui sa võtad VT ajalooallikana, mitte väljamõeldisena, siis oleksid võinud ju ära tuua ka need kohad, kus juudid üpris põhjalikult kirjeldavad genotsiidi, mida nad panid toime neile ette jäänud rahvaste suhtes? 5 Moosese raamat: „... ja kui Jehoova, su Jumal,annab nad (võõrad rahvad – aut. märk.) sinu kätte ja sa lööd neid, siis hävita nad sootumaks; ära tee nendega lepingut ja ära anna neile armu!“ (7:2) “Aga talitage nendega nõnda: kiskuge maha nende altarid, purustage nende ebaususambad, raiuge katki nende viljakustulbad ja põletage tules nende ebajumalakujud!“ (7:5) “Ja hävita ära kõik rahvad, kelled Jehoova, su Jumal sulle annab; su silm ärgu andku neile armu. Ja sa ei tohi teenida nende jumalaid, sest see saaks sulle püüdepaelaks!“ (7:16) “Jehoova, su Jumal, ajab need rahvad su eest ära vähehaaval; sa ei tohi neid kiiresti hävitada, et sulle ei sigineks palju metselajaid.“ (7:22) “Hävitage sootumaks kõik need paigad, kus rahvad, kelled te välja tõrjute, on teeninud oma jumalaid kõrgeil mägedel ja küngastel ning iga halja puu all.“ (12:2) “Kui sa kuuled mõnes oma linnas, mille Jehoova, su Jumal, annab sulle elamiseks, räägitavat, et su keskelt on väljunud kõlvatumaid mehi, kes hukutavad oma linna elanikke, üteldes: “Lähme ja teenime teisi jumalaid, keda te ei ole tunnud!“ siis otsi ja uuri ja küsitele hästi ja vaata, tõsi küll, asi on kindlaks tehtud, see jäledus on su keskel sündinud, siis löö mõõgateraga kindlasti maha selle linna elanikud; hävita mõõgateraga linn ja kõik, kes seal sees on, ka selle lojused!“ (13:13-16) “Sest rahvas või kuningriik, kes sind ei teeni, hukkub, seesugused rahvad rüüstatakse sootumaks.“ (Jesaja 60:12) Rohkem ei viitsi otsida.

Genotsiid Kaananimaal:“Ja nad hävitasid mõõgateradega sootuks kõik, kes linnas olid, niihästi mehed kui naised, niihästi noored kui vanad, samuti härjad, lambad ja eeslid.“ (Joosua 6:21)“Ja nad põletasid tulega ära linna ja kõik mis seal sees oli; ainult hõbeda ja kulla, vask ja raudriistad panid nad Jehoova koja varanduste hulka.“ (Joosua 6:24)

sigalahe kirjutas:olen ise ka sellele mõelnud aga vastust ei tea küll öelda,omale jäänud mulje kui väga agressiivsest rahvast kus naised isegi sõjaväekohuslased vist.

Arvan, et üks võimalikke põhjuseid juutide tagakiusuks on raha. Üldreeglina on juudid osavad ärimehed ja osanud raha kokku ajada, eks see ole ajanud konkurendid kadedaks. Teiseks on juudid muudes rahvastes tekitanud võõrastust oma ülima rahvusliku kokkuhoiu ja oma traditsioonide säilitamises kõikides kultuurides. Ja mis puudutab nende riiklikku tagakiusu, siis alati on suurvõimud püüdnud oma rahva viha ja rahutust olemasoleva olukorraga suunata endast mööda, seega pakkuda juute välja, kui probleemide põhjust, on väga mugav. Rahva tähelepanu on suunatud probleemidest kõrvale, lisaks on võimalik juutidelt kõvasti raha rekvireerida.
Ja mis puudutab nende "agressiivsust" siis oleks eestlastel kasvõi 5% sellist valmisolekut oma maa eest seista, oleks paljud meie kaitseprobleemid lahendatud. Samas ei oleks Eestist väiksema territooriumiga riik vastasel juhul säilinudki, arvestades et vähemalt 6 tema naabrit on vandunud nad merre pühkida.
Loomulikult on ka Iisraeli poliitikud ja sõjaväelased igasugu sigadusi teinud, aga selline see poliitika ja sõda juba on.
Isiklikult ei arva, et juudid oleksid kuidagi teistest paremad või halvemad sellistes asjades. Pigem võiks neilt õppida, kuidas väikerahvana ellu jääda.

Skald, siinkohal läheb nüüd vaja seda , mida Bultmann nimetas "demütologisierung". Müüdi ja tegelikkuse eraldamine. Kaananimaa vallutamise lood on omamoodi "kangelaslood", kus midagti ikka üle pipardatakse. Samuti on nad ju lõplikus vormis kirja pandud vast alles Paabeli vangipõlve järel. Toonane JHWH teenistuse radikaalne monoteism ei võimaldanudki teistsugust lähenemist. Vallutamise lugu aga ise: mõtle nüüd - tegemist oli ju orjandusliku ühiskonnaga, kus ressursiks ei olnud üksnes maa, vaid ka inimesed, loomad ja ehitised. Need kõlbasid nii omale pidada kui ka müüa. Ajaloo praktika ei tunne vallutussõda, kus tekitati must maa eesmärgiga seda edaspidi valitsema hakata. Hävitati küll vastase jumalakujud ja võimusümbolid, mitte enamat. Inimesi, loomi ja hooneid hävitati vaenlase maale tungides ja ka siis ainult, kui ei saanud neid kaasa võtta.

Juudivaenu põhjuseks on nende ülbus. Ülbus mittejuute tüssata ja viimasel ajal on kuum teema see holokaust. Nagu keegi siin eespool kirjeldas, et eestlane tule selle pealegi, et halada, kuidas NKVD justnimelt meid kiusas ja nagu kõik peaksid meile pugema kui õuduse üleelanud rahvale jne. Juudid aga põrutavad sel rindel mõnuga ja täiega.
Toome paralleeliks mustlased, kellel juutidega üsna sarnane saatus - neil pole kodumaad, nad petavad, neid vihatakse, neile on mõnuga genotsiidi tehtud. Ometi pole kuulnud eriti mingitest mustlasaktivistidest, kes siin - seal koonduslaagris töötanud taate taga ajaksid jne. Mustlased lihtsalt parasiteerivad kuskil, varastavad sellisel määral, et neile liigset tähelepanu ei langeks jne...

Charlemagne kirjutas:Skald, siinkohal läheb nüüd vaja seda , mida Bultmann nimetas "demütologisierung". Müüdi ja tegelikkuse eraldamine. Kaananimaa vallutamise lood on omamoodi "kangelaslood", kus midagti ikka üle pipardatakse. Samuti on nad ju lõplikus vormis kirja pandud vast alles Paabeli vangipõlve järel. Toonane JHWH teenistuse radikaalne monoteism ei võimaldanudki teistsugust lähenemist. Vallutamise lugu aga ise: mõtle nüüd - tegemist oli ju orjandusliku ühiskonnaga, kus ressursiks ei olnud üksnes maa, vaid ka inimesed, loomad ja ehitised. Need kõlbasid nii omale pidada kui ka müüa. Ajaloo praktika ei tunne vallutussõda, kus tekitati must maa eesmärgiga seda edaspidi valitsema hakata. Hävitati küll vastase jumalakujud ja võimusümbolid, mitte enamat. Inimesi, loomi ja hooneid hävitati vaenlase maale tungides ja ka siis ainult, kui ei saanud neid kaasa võtta.

Võimalik, täitsa võimalik, aga üks vastik raamat on see minu arust ikkagi ja uhkust tunda sellise "eepose" üle näib mulle väga võikana.

Eestist väiksema territooriumiga riik on suuresti säilinud tänu nende suurele sõbrale usa-le. karta on et ilma viimase suure sõjalise ja moraalse toetuseta seda seal enam poleks.Sõjalise toetuse all pean silmas varustamist viimase sõna sõjatehnikaga. Ja arvatavlt on sel riigil olemas ka tuumarelv kuigi ametlikult ta seda väitnud ei ole,kuid eitand ka kunagi mitte.
Kes on israelis käinud siis see tõesti ongi nii et nad peavad ennast mingil põhjusel kõigist paremateks--eestlased seda üldjuhul ei tee,vähemalt kaine peaga mitte.
Kuna omal on olnud sõpru nii juutide kui palestiinlaste ja üldse araablaste seas siis olen suhteliselt kursis nende arvamusega üksteisest ja võin öelda et nendevaheline leppimine ei ole võimalik.