www.militaar.net

Kuna ka Eesti on otsapidi Skandinaavias, vähemalt värav sinna, siis võib siin ka Eestit arutada, kuid teema algatajana oleksin rõõmsam, kui keskenduksite Skandinaaviale.

Huvitav diskussioon, aga mida on sellel kõigel pistmist teemaga? Mis puutub sakslastesse, siis 1941 lihtsalt vahetus üks okupant teisega. Kui 17. juuni 1940 okupeeris NSV Liit Eesti Wabariigi, siis sügiseks 1941 olid sakslased lihtsalt eelmise okupandi minema löönud ja ise okupeerinud Eesti. Kui nad oleks meie vabastajad olnud, siis selle tiitli saavutamiseks tulnuks taastada meie riigi iseseisvus. Seda aga ei tehtud. Ikkagi üks okupant vahetus teisega ja kogu lugu. Mis puutub eesti meestesse saksa mundris, siis valiti kahe halva vahel see vähem halvem. Ja seni kuni Saksa väed sõdisid idas, polnud ka Nõukogude okupatsiooni ohtu. Seetõttu ka rahvuslik opositsioon ei hakanud ju otseselt sakslastele vastu. Ka minu jutt läks teemast mööda, aga sattusin vist provakatsiooni ohvriks.

Milline näinuks välja geogr.kaart & elukorraldus planeedil maa kui 2.MS võitnuks teljeriigid?

Minu nägemus:
suurim pol. muudatus: puuduksid N.Liit & nn sots.laager, Hiina RV oleks lihtsalt Hiina;
Euroopa näeks välja varem v hiljem e-v samasugune kui enne WWII;
Ukr. ja Venemaa oleksid dem.vabariigid;
majanduses eksisteeriks 4 üliriiki: Sksmaa, Jaapan, USA, Hiina.

Sollmann kirjutas:Milline näinuks välja geogr.kaart & elukorraldus planeedil maa kui 2.MS võitnuks teljeriigid?

Minu nägemus:
suurim pol. muudatus: puuduksid N.Liit & nn sots.laager, Hiina RV oleks lihtsalt Hiina;
Euroopa näeks välja varem v hiljem e-v samasugune kui enne WWII;
Ukr. ja Venemaa oleksid dem.vabariigid;
majanduses eksisteeriks 4 üliriiki: Sksmaa, Jaapan, USA, Hiina.

Üldiselt on sedalaadi käsitlusi ilmunud päris palju (nii raamatute, filmide kui arvutimängude kujul).

Tõsiasi on see, et sedalaadi asju on praktiliselt võimatu ennustada.
Näiteks olid ka pinged natsijuhtkonna sees üsna suured ning kuuletumine Hitlerile ei olnud sugugi selline pime religioon nagu seda kohati kujutatakse. Samuti oli Hitler majandusliku juhtimise mõttes tölplane (erinevalt talle ekslikult omistatud majanduslikust geniaalsusest). Ainus võimalus sellist majandusmudelit üleval pidada oligi ekspansiivne sõda.

Sestap tuleb tõdeda, et destabiliseerivaid faktoreid oli piisavalt palju, et pärast võitu oleks mõne aasta jooksul hakanud asi lagunema ühel, teisel või kolmandal põhjusel (kurnav sõda USA-ga näiteks).

Jaah...

Aga on vist enam vähem selge, et Reich poleks suutnud ei nii ei naa nende hiilgeaegadel haaratud territooriume kontrollida.
Siiski liiga palju oli neil vastaseid ka okupeeritud riikides ja iga saksa sõduri sammuga itta või läände - muutus rindejoon 100 sammu pikemaks

Üks selline raamat on näiteks, Robert Harrise Vaterland. Süžee on küll suhteliselt tavalise kriminaalromaani oma, ent mõningad kirjeldused, kuidas elu III Reichis 1964. aastal käib, on üsnagi leidlikud ning ulmelisel kombel isegi peaaegu usutavad.

Lühikokkuvõttes:
maailmapilt kujunenuks praegusest kujuteldamatult erinev, teema ise seetõttu hüper-super-utoopiline.

Mitte tigimata erinev.
Võibolla lõppenuks sõda N-Liidu langemisega.
Edasi moodustunuks seesama "sotsialismileer" keskusega Berliinis, langenuks kolinal raudne eesriie aja alganuks külm sõda...

See, et Hitler poleks suutnud vallutada kogu maailma on enam-vähem selge. Niisiis asetunuks jõujooned sarnaselt nagu see ka päriselt toimus

Mõnede meelest on keegi teel võidule.

Нам твердят, что в годы Второй мировой войны СССР якобы соперничал с гитлеровской Германией за мировое господство. Но карта расширения НАТО как две капли воды похожа на карту пангерманистов 1911 года, когда Германия кайзера Вильгельма ставила практически те же цели, что потом гитлеровская Германия: Прибалтика, Украина, Крым, Кавказ. Напротив, глядя на сегодняшний Дранг нах Остен, можно подумать, что борьба с Гитлером была для англосаксов семейным спором о владычестве над миром. Разве под припев о борьбе за вселенскую демократию НАТО не устремилась на Восток? Сначала объектом была империя зла;, после того как она уступила свои геополитические позиции, – им стала антиатлантическая Югославия, потом Афганистан, затем недемократический; Ирак. Именно так трактовали современную историю Елена Боннер и Виктор Буковский в своем письме, призывая Америку не останавливаться на достигнутом, а продолжить борьбу, включив в число целей нынешнюю Россию, осмелившуюся сопротивляться давлению.

http://www.tribuna.ru/news/2010/01/20/news3815/

Peab ütlema, et antud teemal on üks hea, vene kirjaniku Andrei Lazartšuki poolt kirjutatud, ulmekas, mille pealkiri on "Vse sposobnõje deržatj oružie..!"
Igavesti lahe lugemine:Saksamaa vallutas, peale Euroopa ja Aafrika ning Lähis -Ida, NLiidu kuni Uuraliteni ja ex-NL see osa on Reichi koosseisus liidumaa õigustes ja Venemaale on tulnud hulk saksa koloniste. Siber on omaette tugev ja demokraatlik, kuid see eest tuumarelva ja tuumajõude ning jõud on samuti tuumatiik jäälõhkuja- lennukikandjaid omava laevastikuga. Kolmas suurjõud on tuumariik Jaapan ja neljas kogu mõlema Ameerika kontinenti valdav USA, kelle koloonia on ka Ühendkuningriigid!
Tegevus toimub alternatiivsel Maal ja korraga komes ajas: ca 1960, ca 1980 ja ca 2010...Kusjuures 1980ndatel on elus isegi Hitlerile atendaadi korrladanud ja seejärel NL- ga rahu sõlminud Göring!
Soovitan soojalt! Muuseas kellegi Guderiani tankigrupp piirati sisse kusagil Uuralite eelmägedes...

Ai kurat mul jooksis trükiveakrat sisse: too Siberit puudutav koht kõneles ikagi tugevast tuumariigist koos jäälõhkuja klassi lennukikandjate laevastikuga!
Palun vabandust! Vaat, mis tähendab, kui korraga mitme asjaga tegeled...
Ainult Julius Caesar olla võimelin korrag olnud viie erineva asjag tegelema..

Sellise arutluse peale tundub väga tervistav näiteks seda artiklit lugeda:

http://www.theonion.com/content/news/al ... fi_channel

Üldiselt Onion news'il kipub huumoritaju üle keskmise jänki olema ja artiklis pilatakse ikka märksa rohkem kui pealkirjast välja võiks lugeda.

Ja lõppude lõpuks oleks kõik ikkagi lagunenud arvatavasti umbes samamoodi nagu NL lagunes. Impeeriumid ei kesta igavesti.

Olen ise ka siin mõelnud ja paralleele tõmmanud.

Natsidel olid kontinentidevahelised pommituslennukid ja rakett paberitel, kas mitte ei tehtud juba mitmeastmelise Vau mootoreidki? Olen nagu näinud kuskilt arhiivikaadritest kolme düüsiga raketimootoreid.
Ehk et siis Ameerika sai tuumapommi valmis, Saksamaa oli ka kohe-kohe saamas. Ja suures meeleheitlikus sõjas, kui see oleks edasi kestnud, oleks USA ja Saksamaa üksteist mõnuga tuumarusikatega materdama hakanud. Siis ilmselt ei oleks siin seda foorumit ega oleksolooge, nagu ka tsivilisatsiooni ennast.

Palju on tuututatud ka Hitlerist, kui kurja juurest, et ülejäänd natsipealikud olid kõik ilusad ja head ja targad mehed, kui vaid see Hitler... Oleks nad Hitleri maha suutnud lüüa, oleks kõik kohe helgeks ja ilusaks muutunud, oleks Stalin mättasse löödud jne jne.
Meenutagem aga Venemaa saatust: Lenin ja Hitler üritasid enamvähem üheaegselt kodumaa korda muuta. Leninil see õnnestuski, Hitler aga kukkus läbi ja pandi istuma, ta pidi paarkend aastat ootama. Nii. Lenin suri või mürgitati ära, Stalin tuli asemele. Lenin oli Nagu Hitlergi omamoodi hull idealist... Siit võib järeldada, et Hitleri kõrvaldamisest oleks asjad hullemakski läinud. Sest ideoloogia oli välja töötatud, poliitika käis ja tippjuhtkond oli olemas ja paigas. Oleks Hitler kadunud, oleks tema asemele tõusnud kaine ja julm asemik, Staliniga võrdväärne rets. Saksa kultuuri taustalt arvates isegi veel rafineeritum ja vastikum. Isiklikult leian, et inimkond pääses nii mõnestki ebameeldivusest tänu sellele, et Hitler ikka oma käega natsiriigi põhja viis. Mingisugune Göringi impeerium oleks olnud kindlasti hullem ja inimvihkajalikum, kui Stalini nõukaliit olig.

Sattusin vaatama ühte National Geographicu saadet, kus oli juttu natside tuumaprojektist ja seal väitsid saates esinenud ajaloolased kogutud uusimate tõendite põhjal, et sakslased panid tuumaplahvatuse toime esimestena, 1945. a kevadel Lõuna-Baltikumi saartel Peenemünde lähedal. Tegemist olevat olnud väikese võimsusega plahvatusega.

Saari uurinud teadlased leidsid ka koha, kus tseesium-137 foon oli mitu korda normist kõrgem, samuti tunnistas kaks pealtnägijat kaamera ees eredast valgusesähvatusest ja hilisematest terviseprobleemidest, mis viitavad tuumarelvale.

Kas see on vettpidav info, ei oska öelda, kuigi saates esitatud faabula tundus küll loogiline.