Küsi kaitseministrilt!

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

soesilm kirjutas: Vale küsimus ja vale vastus. Kui mingi vend ei ole läbinud ajateenistust, siis miks peaks ta sobima "maakaitsesse"? Need kes püssi ei ole sobinud hoidma või pole tahtnud hoida, nendest võiks paremal juhul teha mingid relvastamata "abiüksused". Sõja ajal tuleb ka töö tegemist jätkata, nii et kuni võimalik, jätkaku tootva tööga.
Kuidas saab minister vastata "... võib mõtelda" on muidugi omaette küsimus.
Minuarust on attitude vale. See, et "vend" pole läbinud ajateenistust on samapalju KV/riigi probleem kui "venna" enda probleem, sest mäletatavasti käib meil ainult 1/3 ja ma kahtlen väga, kas ülejäänud 2/3 on ikka kindlasti kõlbmatud või kõrvalehoidjad. See, et kellelgi silmanägemine kehvem on või jalad kõverad, ei tähenda, et ta kõlbmatu oleks. Küsimus on lihtsalt võimetekohase töö leidmises ja selles ilmutab me riigikaitsesüsteem ikka masendavat paindumatust.

Olen väljaõppeüritustel näinud neid vendasid, kes läbisid ajateenistuse KV esimestel aastatel (või lausa veel N. armees viimastel aastatel) - need ei ole teps mitte parem materjal kui enamvähem õppimisvõimeline praeguse aja 20ne. Eriti kehva on lugu N. armee meestega, ka nõuka seersandist on ikka rahuldava EKV reameheni pikk tee minna. KL-s on taolisi palju. Tänaseks on nad juba 40ndates, parajalt vormist väljas, lorud ja lohakad (eriti N. armee kooliga). Samas mõni 17. a noorliige õpib nädala ajaga rohkem kui sellised keskealised lontkõrvad ja väikese utsina järel ei jää millegi poolest alla neile, kel 20 aastat möödas on.

Muide, personalitöö peamine reegel on - värba inimesi, kelle parimad ajad on alles ees (et need saabuks sinu asutuses). Ajateenistuses käimata asjasthuvitatud noored on vähemalt aktiivsed ja tahavad õppida ja teha, aga vanale koerale enam uusi trikke (nt postil mittesuitsetamist või mittemölisemist (et mets ei kajaks) enam ei õpeta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
eldrp
Liige
Postitusi: 169
Liitunud: 16 Veebr, 2010 16:13

Postitus Postitas eldrp »

...eks kõrvalehoidjatest jms rämpsust saab teha väetist ja seepi... Juuksed kõlbavad viltimismaterjaliks jne.
Ehk eriti oluline on tõkestusüksuste loomine, et ebakindel element ehk rämps ei saaks kriisi korras jalga lasta.
Kui surra tuleb, siis ülioluline on võimalikult palju endaga kaasa võtta> pole oluline mis rahvusest jne. Eriti oluline on võimalikult efektiivselt peedistada ja hävitada seda elementi, kes meiega ühte moodi ei mõtle ja tegutse...
Ehk nagu eldrp on pidevalt rõhutanud> riigikaitse peab põhinema vabatahtlikkusel. Kuni see eeldus pole täidetud> on kõik rajatud liivale.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See, et üks või teine meessoost kodanik pole ajateenistuses käinud, võib näidata paljusid asju. Näiteks teatud aastakäigud kõrgkoolis õppijaid arvati reservi ilma teenistuseta üleminekuajal 90ndatel. Näiteks seda, et kodanik pole mitte rämps vaid passiivne, hõivatud muude eluprobleemidega. Näiteks seda, et ajateenistuses käimine pole ühiskondlikult eriti väärtustatud teema (eriti kui 2/3 ütlevad 1/3-le pääh, mis sa seal aega raiskasid, võtnud arstitõend). Ja lõpuks ka tõesti rämpsuks ja ballastiks olemist.

Seal vahel on aga terve rida "halle" toone, mis automaatselt ei tähenda kõlbmatut, kõrvalehoidjat või muidu rämpsu.

Tegelikult on täna päris märkimisväärne osa 18-25 a vanustest lihtsalt passiivsed selles suhtes. Enamus neist tuleks ka vast kohale, kui kutsuks, kuid vabatahtlikult ei torma keegi.

Nagu näitab sõda A-stanis (õigemini vastase tegevus) - selleks, et anda kuskilt iCom'iga või mobiiliga teada vastase liikumisest, koguda külameestelt intel'i või panna nende teele "paika" 100 kg trotüüli (millega 20 meest surnukuuri satub), pole vaja ei põhiharidust ega aastast väljaõpet. Pommipanija õpetab välja ka 2-3 päevaga ja vaenlasel pahandust kui palju. 4-5 sellise pommi materjal maksab võibolla 5000 eurot ja pahandust rohkem kui Gruusia soomusbrigaadid tegid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Postitus Postitas HeiniR »

Tankide osas on mitmeid valikuid - Holland, Rootsi, nüüd teoreetiliselt võimalik ka Kreekast...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Trumm, Laar vastas miinide kohta.
Pioneerivahenditega tuleb tööd teha, miinide osas läheb hanketöö uuel hool käima – ka siin on vastavad muudatused eelarve plaanidesse tehtud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nägin seda Laari vastust. Loodetavasti muretsetakse Rootsi humanitaarabi lõhkematerjalide juurde midagi uuemat ja käredamat. Ja piisavalt suures koguses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Trumm, natuke veel :)
Eesti kaitsmist traditsionaalsete sõjapidamisviisidega (kaitse, viivitus ja kallaletung) on vaja toetada tõhusa sissitegevusega vaenlase tagalas. Millal Eesti hakkab valmistuma ette selleks tõhusaks sissitegevuseks nii sissiväljaõppega kui ka ettevalmistustega?

Olen küsijaga igati päri ja võin kinnitada, et vastava konkreetse ettevalmistusega ja vastavate üksuste varustamisega on juba alustatud. Hoian arenguid sellel alal pidevalt kontrolli all. Rohkem kahjuks rääkida ei saa.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen kursis, juba enne seda kui Laar selle eile maha hõikas. Taaskord pöördutatakse tagasi juurde juurde.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 666
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

Rubriiki "Täna Delfis" veidi lisa: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1&l=fplead
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Lõin delfi juhtumisi ahti ja pidin toolilt kukkuma.

No palju õnne oma 2A6-tega! Ausalt!

Krt delfi inimesed ei tea rohkem ühtegi mudelit vist ega tanke omavat riiki. Pakume, palju üks Leo 2A6 maksab? Tahan näha, kes julgeb sellise über-küber-kullahinnalise tankisüsteemi lepingu sõlmida!
Objektiivsem oleks osta paar taskukohast kompaniid 2A4 või vähemalt paar rühma 2A5, kui 1 2A6. Ega ka hollandlased neid meile vanaraua hinnaga kindlasti müü! Ja kui oleksidki võileivahinnaga pakkumisel, oleks sommid või keegi teine juba ammu käpa peale pannud, kuni meie mõtleme ja bürokratiseerime.
Kusjuures vene tankide mulgustamiseks peaks ka neist vanematest piisama, sest kahur on sama, mis Abramsil ja Abramsid said Vene tehnikaga Lahesõjas rünnates ilma pingestamata toime nagu lasketiirus. Saaksid järelikult tahtmise korral hakkama ka T-90-netega, mis on T-72 parandatud modifikatsioon.

Või kui delfinistid võtsid selle info siit kusagilt, siis väiksema silmaringiga inimesed hoidku oma näpud klahvidest eemal või õppigu lugema enne teisi alamfoorumeid, kus on problemaatika põhjalikult läbi kirjutatud ja argumenteeritud.
:wall:
Kasutaja Raibek siis kirjutab siinsamas:
Loodetavasti on tegemist Hollandiga ja mudeliks Leopard 2A6. Wikipedia andmetel:

82 Leopard 2A6 main battle tanks with 62 tanks and 11 hulls in reserve (28 tanks of the reserve are to be sold).
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Õigus,Hummel...
Tehakse meil vahel imelikke otsuseid...
Milleks veeti siia näiteks need FH-70'd.
Vanade 76-millist polgukahuritega oleks kah saanud suurtükiväge mängida...
Kõvasti lihtsam oleks olnud...

Tõsisemalt, on keegi isiklikult jalutanud 15-30 aastat konservatsioonis seisnud Leo2A4 ridade vahel..??
Paljud neist meenutavad tanki vaid väliselt. Kadunud kusagile(ehk teistele varuosadeks) enamik vähegi keerulisemat optikat, laserseadmeid jms.
Mootorid seisukorras, mis enne käivitamist vajavad tõsist(ja kallist)kapitaalremonti. Sama pea kogu hüdraulika.
Ühesõnaga, rääkides A6 hinnast ja A4 väidetavast odavusest...
Kui võtta A4, siis on kohustuslik tõsine modernisatsiooniprogramm.
Tõenäoliselt mitte odavam, kui mainitud, pea täiesti võitlusvalmis Hollandi A6'd. Võimalik, et kallimgi...
Kasutaja avatar
Tundmatu Sõdur nr. 5
Liige
Postitusi: 281
Liitunud: 08 Jaan, 2006 15:56
Asukoht: Lääne-Virumaa

Postitus Postitas Tundmatu Sõdur nr. 5 »

kaur3 kirjutas:Trumm, natuke veel :)
Eesti kaitsmist traditsionaalsete sõjapidamisviisidega (kaitse, viivitus ja kallaletung) on vaja toetada tõhusa sissitegevusega vaenlase tagalas. Millal Eesti hakkab valmistuma ette selleks tõhusaks sissitegevuseks nii sissiväljaõppega kui ka ettevalmistustega?

Olen küsijaga igati päri ja võin kinnitada, et vastava konkreetse ettevalmistusega ja vastavate üksuste varustamisega on juba alustatud. Hoian arenguid sellel alal pidevalt kontrolli all. Rohkem kahjuks rääkida ei saa.
Millised need vastavad üksused on? Kuna mul ajateenistus alles ees seisab siis sooviks ajateenistuse küll läbida üksuses mis on sissiõppele spetsialiseerunud.
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Abrams lasi maybe torust välja midagi sellist, mida sakslastel ei ole (ja meil ka ei saa olema). Seepärast Leopardi tuuningud on kasvatanud ka raua pikkust 1,3 meetrit, et tavalise metallist noolmürsuga saada sama läbistamisvõimet?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

corvus kirjutas:Ma ei tea Tommy, rootslastel on päris palju A4 rauda strateegilise varuna hoiustatud, mida eelmine aasta väidetavalt vähendada (müüa) sooviti, kusjuures tänaseks on müügi teema avalikkuse silme alt kadunud. See tendents võiks tähendada näiteks, et läbirääkimised käivad ning ei ole välistatud, et ka meie oleme osalised...
Õigus, Corvus.
Kuid,...ka nende puhul on moderniseerimisprogramm hädavajalik.
Masinad on vanad ja kaua seisnud. Eks neid hoorati kah kõvasti.
Ma ei tea täpselt, mis seisus asjad reaalselt on.
Kas ja millisel tasemel "oranjedega" räägitakse. Kuid usun kindlalt, kui üldse võtta, siis on see A6 diil parim hetkel võimalikest. Nii tehnoloogilise taseme(mis pole vähetähtis) kui ka tõenäoliselt hinna suhtes.
Kerge ei saa meil aga muidugi olema.

Str 122 ei tohiks eriti pakkujmises olla. Tasemelt on tal ka A4-versiooniga sama palju ühist kui A6 masinal.
Viimati muutis tommy, 06 Juul, 2011 17:20, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Tommy, äkki viitaksid siia Leo2A6 viimased müügihinnad? Viimati oli vist info Saksa-Türgi diilist?

FH-70 komplektne pataljon saadi põhimõtteliselt vanaraua hinnaklassis. Oleks võinud isegi 2. Hange oli tehtud küll viletsasti, kuid arvestades kõiki asjaolusid, siis tutikad ja täiesti korralikud seisaksid meist siiani Saksamaal (või oleks juba sulatusahjus). Meil ei oleks praeguseni leitud raha neid tükkis 100+ autoga tutika pataljoni komplektina osta ja neid "76mm polgukahureid" ka ei ole tegelikult enam saada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline