Re: EPL: KV "reserv" on savijalgadel
Postitatud: 15 Sept, 2011 14:42
Kuradi Borja
- jõudis ette!

Militaarteemad minevikust kaasaega
https://www.militaar.net/phpBB2/
http://www.reporter.ee/2011/09/15/peast ... nik-eksis/Peastaap: Päevalehe noor ajakirjanik eksis
Sa oled vist valesti aru saanud. Kaks nädalat kestab jalaväeüksustes RÕK tavaliselt allohvitseridele ja ohvitseridele, kelle töö mõnevõrra keerukam on ja vajab rohkem meeldetuletamist. Tavalisele jalaväelasele on see nädal. Ma olen mõneti nõus, väljaõpe peab olema võimalikult realistlik, aga samas peab see ka saavutama eesmärgi. Kui eesmärgiks on meeste teadmiste värskendamine siis allohvitseride suhtes pole seda võibolla nädalaga võimalik lihtsalt teha.toomas tyrk kirjutas:Ma ikka mõtlesin 2 või isegi 3 korda, kas hakkan siia teemasse midagi kirjutama. Aga siiski ei suutnud näppe tagasi hoida.
Selle RÕKile tulemisega on muidugi kuidas on. Mina hindaks ka, et senise korralduse juures on see osalusprotsent isegi hea kui mitte väga hea. Teenistuse läbinute moraal on (vähemasti kuni esimese RÕKini) kõrge. Hoopis teine küsimus, milline on siis KV võimekus seda moraali ning väljailmunute kõrget protsenti ära kasutada.
Esiteks on mulle täiesti arusaamatu RÕKi selline formaat. Nädal + nädal. Teatavasti meil on ajateenistus ju vaid sõjaväe väljaõppeks. Reaalse ohu korral tuleks see väljaõppinud reserv sisse kutsuda ning sellest tegelikud lahingväeosad formeerida. Kas meie mobilisatsiooniplaan näeb tõesti ette nädal + nädal mobilisatsiooniperioodi?
Iga õppus peaks ju tegelikult olema võimalikult reaalne. Siis saavutatakse ka tulemus, et asi reaalses olukorras toimiks. Kui on reaalne kriis ning mopi olukord - kõik kutsutakse ikka koos sisse. On mingi väike osa kaadrist, kes on teenistuses. Ülejäänutel pole kusagilt seda nädalat võtta mopi harjutamiseks.
Mehed tulevad kogunemispunkti, saavad oma varustuse ning liiguvad edasi formeerimisalasse. Või siis saavad uue käsu ning liiguvad kohe formeerimisalasse, kus saavad varustuse. Allüksuse ülem pole veel kohale jõudnud - tema kohuseid täidab asetäitja. Asetäitjat ka ei ole - siis kõrgeima auastmega mees allüksusest. Ühtegi tärni ja paelaga meest ka ei ole - aktiivseim võitleja.
Kõik sama mis sõjaolukorras, ehk pisut vastupidi. Kui ülem surma saab, siis tema asemel... jne.
Tuleb ükskord ometi lõpetada see kaitseväelise molutamise kultiveerimine. Tavaline RÕK ei peaks kestma kindlasti rohkem kui nädal. Sellest 1-2 päeva üksuse formeerimine ning siis selle järgnevalt 4-5 päeva mõne ülesande harjutamine.
Rääkimata sellest, et tegelikult peaks sellised RÕKi üritused ning reserviõpped toimuma samal ajal kui naaber oma õppusid ning manöövreid korraldab. Siis võib ka vastav õppekogunemine kauem kesta. Kuni naabri õppuste lõpuni. Ning selle käigus mitu ülesannet läbi harjutada. Mitte aga nädal + nädal pluuse ning püsse lugeda...
RÕK praegusel kujul on minu iskliku arvamuse põhjal Eesti kodanike riigikaitse tahet õõnestav tegevus. Ma ei hakka siin ümber jutustama kõiki neid kommentaare senistelt RÕKidelt osavõtnutelt. Mainiks ainult ära, et termin "kaitseväeline molutamine" on meil juba liialt üldiselt arusaadav.
Ei ole valesti aru saanud. Just sellele ma viitangi, et selline (1+1) ülesehitus viibki "kaitseväelise molutamiseni". Algul kutsutakse ette formeerijad, keda nädal aega marineeritakse. Ise pole küll ühelgi RÕKil käinud, aga osalistelt kuuldud kommentaaride järgi see nädal küll ei sisalda koguaeg hädavajalikku aktiivset õpet.TTA kirjutas: Sa oled vist valesti aru saanud. Kaks nädalat kestab jalaväeüksustes RÕK tavaliselt allohvitseridele ja ohvitseridele, kelle töö mõnevõrra keerukam on ja vajab rohkem meeldetuletamist.
Nojah. Mina olen RÕK'il käinud. See oli erialaüksuse RÕK mis kestis kaks nädalat. Esimene nädal veedeti kasarmus, 8-19 käis tihe õppetöö. Teisel nädalal läksime kevadtormile kus enamik õpitut ka läbi tegime. Mu meelest oli väga õnnestunud üritus.toomas tyrk kirjutas:Ei ole valesti aru saanud. Just sellele ma viitangi, et selline (1+1) ülesehitus viibki "kaitseväelise molutamiseni". Algul kutsutakse ette formeerijad, keda nädal aega marineeritakse. Ise pole küll ühelgi RÕKil käinud, aga osalistelt kuuldud kommentaaride järgi see nädal küll ei sisalda koguaeg hädavajalikku aktiivset õpet.TTA kirjutas: Sa oled vist valesti aru saanud. Kaks nädalat kestab jalaväeüksustes RÕK tavaliselt allohvitseridele ja ohvitseridele, kelle töö mõnevõrra keerukam on ja vajab rohkem meeldetuletamist.
Siis kutsutakse sisse muu meeskond, keda juba nädal aega marineeritud lasevad rahumeeli omakorda nädal aega marineerida. Sest ajaga ratsionaalselt ümberkäimist see nende nädalane "meeldetuletus" kahjuks ei sisalda.
Ja tagatipuks ei vasta selline üksuse reservist formeerimine võimalikule reaalsele stsenaariumile.
No kas saaks konkreetsemalt. Ma pole käinud aga OSALISELT ... Konkreetselt võiks rääkida. Ehk siis mõni kaitseväelane tunneb siit sündmuse ära ja saab aru. Ja võib olla see jama millest sa räägid ongi vaid väikene osa, suurema ja parema osa kõrval.Ei ole valesti aru saanud. Just sellele ma viitangi, et selline (1+1) ülesehitus viibki "kaitseväelise molutamiseni". Algul kutsutakse ette formeerijad, keda nädal aega marineeritakse. Ise pole küll ühelgi RÕKil käinud, aga osalistelt kuuldud kommentaaride järgi see nädal küll ei sisalda koguaeg hädavajalikku aktiivset õpet.
Siis kutsutakse sisse muu meeskond, keda juba nädal aega marineeritud lasevad rahumeeli omakorda nädal aega marineerida. Sest ajaga ratsionaalselt ümberkäimist see nende nädalane "meeldetuletus" kahjuks ei sisalda.
Ja tagatipuks ei vasta selline üksuse reservist formeerimine võimalikule reaalsele stsenaariumile.
Minu isiklik arusaam on, et RÕK on juhtivkoosseisule eelkõige organiseerimis- ja juhtimisvõime proovikivi. Üksused, kus ei suudeta lahendada elementaarseid koordineerimisküsimusi isegi kompanii siseselt - seal armees ei hakka niipea olema mingeid lahinguvõimelisi soomusbrigaade ja territoriaalpataljone, see jääb kõik paberfantaasiaks.RÕK on RÕK, mitte sõja stsenaarimi läbimängimine
Kahtlemata on tegemist hea ideega ning vajadusel leiaks kuskilt ametkonnast kindlasti ka inimressursi, kes peaks hakkama elama telefonitoru kõrva küljes. Kogu selle asja juures on ainult üks suur AGA nimelt ei tule need reservväelaste telefoninumbrid ega isegi meilid mitte ühtegi andmebaasi automaatselt. Selle probleemi lahendamiseks on meil olemas KVTS punkt, mis suisa kohustab reservväelasi oma andmete muutusest KRA-le teada andma. Kui paljud aga seda teevad on küsimus?! Kui Sa lähed poodi ja ostad endale mingi suvalise kõnekaardi, siis pole Sinu nime ja numbri seost mitte üheski andmebaasis ja ega Sind kaitsevägi vajadusel kätte ka ei saa, seega on see andmete teatamine samasugune kodanikukohustus, nagu maksude maksmine.Kapten Trumm kirjutas:Lisaks eelnevale - isiklikult arvan, et üks asjaajamisbüroo kuskil KRA-s või kus iganes, kes tegeleb pidevalt meeste andmete/kontaktidega, võtab kord aastas sidet ja kammib rida realt andmebaasi läbi (ja kes kammib läbi ka RÕKi nimekirja mehed telefoni teel) - on meie süsteemis kindlasti parima kulu/kasu suhtega investeering/kulutus. See jätaks pikalt maha isegi Spike-ER-i ja paljud asjad.
Meie teemasse ilmunud lahmiva ajakirjaniku abimees (tsiteeritud) sunnib mind vägisi veelkord klahve taguma. Kogu see lause siin ülal pole nimelt muud kui hea näide demagoogiast.On see 56% vähe või palju, on see number üldse võrreldav "oodatute" väga hea protsendiga - eks igaüks mõtleb ise kui viitsib. Küll aga saab öelda, et kui kutsutuid on kuue tuhande alla ja neist kohale tuleb 56% - siis tõepoolest igal aastal tuhanded, täpsemalt paar tuhat kopikatega, ei tule kohale.
Ma arvan, et ma ei tee põrmugi ülekohut, kuid ka siin lööb välja valdava enamiku meie foorumalste teatav sõjaväelise mõtlemise pärssumine. Ja ma ei pea põrmugi silmas spetsialistide ja "spetsialistide" arusaamu-arvamusi hüper-super relvastuse ja rambo-väljaõppe osas, vaid just sõjaväelise mõtlemise osast, mis puudutab tavakodanikku, tavainimest ja isegi ameerikamaa filmidest innustust saanud EKV reakoosseisu. Meie sõjaväeline mõtlemine on reeglina jäänud seisma Vabadussõja ja EW algusaastatesse. Kahjuks tuleb seda nentida sageli ka hoopis kõrgemate juhtimistasemete kohta (järeldan seda olemasolevate plaanide, õppekavade jne. põhjal). Ju siis annab tunda vastava valdkonna arengu puudus eestikeelses ja meelses seltskonnas pea-aegu 60 aasta jooksul. Loota aga on, et küll me mingi aja pärast ennast ka järele tõmbame. Annaks aeg vaid atra seada!... Et ei ei, sina oled registris tagalas köögimeeskonnas ahju kütmise ja pottide pesemise peal, pane oma püss isiklike asjade lattu? Või ülem ilmutaks paindlikkust ja leiaks mingi loomingulise lahenduse? Veits markantne näide võibolla, aga siiski.
Ehk siis - tegu on klassikalise DEMAGOOGIAGA. Kuid tuleb öelda, et tavainimesele läheb peale küll. Kahjuks.Kogu artiklit läbib žongleerimine arvudega, mis isegi artiklis eneses ots otsaga kuidagi kokku ei lähe. Soperdaja annab verdnõretavaid alapealkirju a la "tuhanded mehed jätavad tulemata", samas lähtub juba artikli enda ridade vahelt, et mitteilmunute protsent igal konkreetsel juhul on tegelikult tühine. Autor heidab kaitseväe pääle lahmivaid süüdistusi küll otseses valetamises, varjumises riigisaladuse taha, tsiviilüldsuse petmises ja mis iganes - samas pole tal praktiliselt mitte s...gi oma süüdistuste tõestuseks. Veidi tsiviliseeritumas kodanikuühiskonnas võetaks selline tattnokk lihtsalt vastutusele laimamise pärast - meil võib selline aga ilmselt veel kaua tatti pritsida.
Tuleb ükskord ometi lõpetada see kaitseväelise molutamise kultiveerimine. Tavaline RÕK ei peaks kestma kindlasti rohkem kui nädal. Sellest 1-2 päeva üksuse formeerimine ning siis selle järgnevalt 4-5 päeva mõne ülesande harjutamine.
Praegune 1+1+1 nädal on optimaalseim võimalikust. Ei taha pretendeerida viimase nädala hinnangule, kuid võin kaasa rääkida ohvitseride-allohvitseride väljaõppenädala küsimustes. Milleks siis see nädal või kaks kulub?RÕK praegusel kujul on minu isikliku arvamuse põhjal Eesti kodanike riigikaitse tahet õõnestav tegevus. Ma ei hakka siin ümber jutustama kõiki neid kommentaare senistelt RÕKidelt osavõtnutelt. Mainiks ainult ära, et termin "kaitseväeline molutamine" on meil juba liialt üldiselt arusaadav.
Kas lugupeetud kommenteerijad ise kah aru saavad, et mida nad õieti tahavad? Ühelt poolt tahetakse võimalikult reaalsuselähedust (või loodate tõsimeeli, et kurja idavaenlase silmapiirile ilmudes saab igal vapral eestimaisel võitlejal selja taga oma logistiline meeskond olema, kes on külma gaseeritud vee pudeliga ootevalmis, kes hoiavad igamomentses valmisolekus termokastis soojasid pannkooke moosiga, jne., jne.), teiselt poolt - kui kõik on olemas, ja toimimas, siis ... Jälle nägu mossis ja polda rahul.Organiseerimise saamatus paistab esimese asjana välja logistika koordineerimatuses, kus allüksus istub suvel palavaga metsas päev läbi ilma veeta, samal ajal vedelevad kanistrid veega kuskil tagala alal jne jne jne, planeeritud on öine tegevus ja keegi unustas tellida taskulambipatareisid jne jne ... kuidas need võimsad brigaadid meil küll toime tulevad, kui failitakse nii lihtsate asjadega?
Nagu ka eelnevalt öeldud oli.Ja lõpetuseks vana ütlemine: kuhu sa sõdurit ka ei suudle, ikka on perse! Jääb õhtul vaba aega - molutamine. Keeb vesi tagumikus 72h järjest - laske puhata ja mängida.
Jah, nii see tõepoolest ongi. Nädalaga ei ole tõepoolest kõike seda võimalik teha, mida vaja oleks, kuid paraku on meie seadused sellised, et rohkemaks pole õppekogunemisele võimalik kutsuda. Igatahes niipalju, kui mina tean ja näinud olen, püütakse anda võimalikust maksimumi. Kuid kui mees ise asjasse üdini negativistlikult suhtub ja lihtsalt oma alateadvuses kõigele pakutavale vastu seisab, siis ... siis ei saa tõepoolest mitte miskit teha ja võib-olla oleks mingi soovitud efekti saamiseks vaja seda konkreetset meest tõepoolest mitte nädal, vaid kuu või rohkem kinni hoida. Kuid EKV-l poleks ka parima tahtmise juures võimalik taoliseks tegevuseks ressursse leida. Nii inim-, kui mat. ressursse.Ma olen mõneti nõus, väljaõpe peab olema võimalikult realistlik, aga samas peab see ka saavutama eesmärgi. Kui eesmärgiks on meeste teadmiste värskendamine siis allohvitseride suhtes pole seda võibolla nädalaga võimalik lihtsalt teha.
Ise pole küll ühelgi RÕKil käinud, aga osalistelt kuuldud kommentaaride järgi see nädal küll ei sisalda koguaeg hädavajalikku aktiivset õpet.
Vaat siit nüüd koorubki välja laiade kommenteerijate hulkade põhiline vaev ja häda. (Muideks! Analoogselt valdavate kommentaaridega delfis ja ajakirjanduses EKV teemadel.) Ise pole oldud ja oma kogemus puudub, kuid kommenteerima ollakse varmad. Seda, mida sõber või sõbra tuttav on millestki rääkinud?Ja tagatipuks ei vasta selline üksuse reservist formeerimine võimalikule reaalsele stsenaariumile.