2. leht 5-st
Postitatud: 18 Apr, 2005 6:12
Postitas malox
hugo1 kirjutas:Nii palju, kui mina tean, siis sakslastel sai päris ruttu tankidel kütus otsa, T-I oli täielik olevat täielik käkk olnud, mis lagunes isegi maantee peal sõites ära. Varustusega olevat probleeme olnud, ei jõudnud nii kiiresti järgi, kui vaja oleks olnud. Mina olen aru saanud, et sakslaste rünnak Poolasse olevat parajalt igasuguseid äpardusi täis olnud, kas mitte N-Liit ei toedanud kuidagi seda sakslaste sissetungi?
Kas 17.09 ikka oli enamus lõpenud? Mulle on nagu meelde kusagilt jäänud, et ka venelastega toimusid mõned päris kõvad lahingud.
Kuna venelane ja sakslane ründasid ühel ajal, siis see tegi seisu eriti masendavaks. Poola oli ikkagi euroopas suurriik ja tema kadumisest olid väga huvitatud nii Stalin, kui Hitler.
Millest ma absoluutselt aru ei saa on see, et Kuidas Prantsusmaast nii ruttu jagu saadi ja kuidas Taani, Norra ja Rootsiga nii ruttu ühele poole saadi. Prantsusmaa vastupanu oli suurriigi kohta ikka äärmiselt nadi. Kuigi samas oli neil perse taga võimas liitlane Suurbritannia Skandinaavia andis ka põhimõteliselt alla. Samal ajal, kui suht mõtetu Soome säilitas vabaduse.
Enamus riike lihtsalt kartis ja ei julgenud korraliku vastupanu osutada. Teistmoodi ei ole seletatav selline kiire sõjaline edu.
Tundub, et sul ainult väha ühepoolne info ja seega ka mõtteviis, äkki loed selle tasakaalustamiseks Mati Õun "Wehrmachti tankid"
Postitatud: 18 Apr, 2005 12:35
Postitas Troll
Mati kirjutas:
Mis puutub Viktor Suvorovisse, siis püüdke murda loogikat tema kirjutistes!
Loe näiteks siit:
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=8681#8681
Postitatud: 09 Mai, 2005 16:54
Postitas starkatter
Spekulatsioon?
Postitatud: 10 Juun, 2005 20:55
Postitas kapralheinz
Olen kohanud väiteid, et aastatel 37-38 oli Saksamaa kõrgem juhtkond (oma suures liitlasteotsimistuhinas) üritanud mitmel korral läheneda Poolale, et alustada ühist offensiivi Venemaa vastu. Paraku "Pilsudskid ja shljahta" ei pidanud vajalikuks seda arutada. Kui OLEKS, siis elaksime hoopistükkis teistsuguses maailmas.
Re: Spekulatsioon?
Postitatud: 10 Juun, 2005 21:28
Postitas toomas tyrk
kapralheinz kirjutas:Olen kohanud väiteid, et aastatel 37-38 oli Saksamaa kõrgem juhtkond (oma suures liitlasteotsimistuhinas) üritanud mitmel korral läheneda Poolale, et alustada ühist offensiivi Venemaa vastu. Paraku Pilsudski ja shljahta ei pidanud vajalikuks seda arutada. Kui OLEKS, siis elaksime hoopistükkis teistsuguses maailmas.
Pilsudski suri 12. mail 1935. Šlahta kui seisus palju-palju varem...
Postitatud: 11 Juun, 2005 8:53
Postitas hugo1
Postitatud: 11 Juun, 2005 10:36
Postitas starkatter
[/quote]Midagi olen kuulnud sellist versiooni, et varastel 30-ndatel olevat hoopis Poola tahtnud Saksamaad rünnata ja tollele ära teha, kuid Hitler jõudis ette, sellisel juhul ei saa ka Saksamaad süüdistada, et ta Poolat 39a. ründas, teab keegi sellest midagi
"Me teame selgesti et Poola ja Saksamaa vahelist sôda ei ole vôimalik ära hoida.Me peame selleks sôjaks valmistuma süstemaatiliselt ja täie jôuga...Meie ideaaliks on Oderi jôeni ja Lausitzis neisse jôeni edasi nihutatud piiridega Poola,kuhu on inkorporeeritud Pregeli mäestiku ja Spree jôe vaheline maa-ala Preisimaal.Selles sôjas vange ei vôeta ja humaansust ei tunnistata.Me üllatame kogu maailma Saksamaa sôjaga."
Ajakirjast "Mocarstwowiec" 1930.aastal
"Vaatamata väga pinevatele suhetele Poolaga,tegi Hitler 1939 ettepaneku korraldada Poola valduses olevate alade pôhjapoolses osas järgmise 24 kuu jooksul rahvusvahelise kontrolli all rahvahääletus.Sakslaste vôidu korral saab Poola ühendustee Gdyniasse,kui poolakad peaksid peale jääma,jääb sakslastele ühendustee Danzigiga.Rahvahääletuse tulemustest hoolimata jääks Gdynia Poolale ja Danzig Saksamaale .Selle pakkumisega loobus Hitler suuremast osast Saksamaa territooriumist,mis 1919.aastal oli läinud Poola koossseisu.Saksamaa ettepanekule vastas Poola üldmobilisatsiooniga.Neli aastat hiljem ütles Poola kindral Kazimierz ajakirjanike ees esinedes:"Sellega oli sôda muutunud möödapääsmatuks!1.septembril 1939 deklareeris Hitler Riigipäevale:Olen otsustanud Poolaga kônelda samas keeles.mida Poola meiega kôneldes kasutab."
Kasutatud lôigud on pärit T.Madissoni raamatust "Maailma uus kord"
Ma arvan et olukord oli seal kogu aeg käärinud ja igasugune liit nende kahe riigi vahel oli täiesti môeldamatu.
Postitatud: 11 Juun, 2005 12:20
Postitas hugo1
Sellisel juhul ei ole poolakad sugugi nii puhtad nagu nad paista tahavad. Põhimõteliselt olid nad, siis ju ise süüdi, et Saksamaa neid ründas

Postitatud: 11 Juun, 2005 22:27
Postitas Soobel
Praeguses natsimaterdamise maanias vist sellistest asjadest kõvasti ei räägita...
Postitatud: 12 Juun, 2005 8:50
Postitas hugo1
Kui nii edasi läheb, siis võib tõesti Göringu ennustus täide minna, et ükskord on nende kõigi auks Berliinis marmorsambad püsti pandud ja kõik euroopa rahvad mälestavad neid.
Ise arvan, et suured avastused selle sõja kohta on alles ees, kui Venemaa arhiivid ükskord lahtilähevad. Selleks tuleks ennem muidugi kommunism täielikult hukka mõista, nagu III Reich.
Tundub, et süüta ei ole keegi ei venelane, sakslane ega ka liitlased. Vahest ehk väikerahvastel, Eesti, Läti, Leedu Taani, Norra, Soome jne... pole midagi varjata ega häbeneda
Postitatud: 13 Juun, 2005 14:02
Postitas desert fox
starkatter kirjutas:
Midagi olen kuulnud sellist versiooni, et varastel 30-ndatel olevat hoopis Poola tahtnud Saksamaad rünnata ja tollele ära teha, kuid Hitler jõudis ette, sellisel juhul ei saa ka Saksamaad süüdistada, et ta Poolat 39a. ründas, teab keegi sellest midagi
"Me teame selgesti et Poola ja Saksamaa vahelist sôda ei ole vôimalik ära hoida.Me peame selleks sôjaks valmistuma süstemaatiliselt ja täie jôuga...Meie ideaaliks on Oderi jôeni ja Lausitzis neisse jôeni edasi nihutatud piiridega Poola,kuhu on inkorporeeritud Pregeli mäestiku ja Spree jôe vaheline maa-ala Preisimaal.Selles sôjas vange ei vôeta ja humaansust ei tunnistata.Me üllatame kogu maailma Saksamaa sôjaga."
Ajakirjast "Mocarstwowiec" 1930.aastal
"Vaatamata väga pinevatele suhetele Poolaga,tegi Hitler 1939 ettepaneku korraldada Poola valduses olevate alade pôhjapoolses osas järgmise 24 kuu jooksul rahvusvahelise kontrolli all rahvahääletus.Sakslaste vôidu korral saab Poola ühendustee Gdyniasse,kui poolakad peaksid peale jääma,jääb sakslastele ühendustee Danzigiga.Rahvahääletuse tulemustest hoolimata jääks Gdynia Poolale ja Danzig Saksamaale .Selle pakkumisega loobus Hitler suuremast osast Saksamaa territooriumist,mis 1919.aastal oli läinud Poola koossseisu.Saksamaa ettepanekule vastas Poola üldmobilisatsiooniga.Neli aastat hiljem ütles Poola kindral Kazimierz ajakirjanike ees esinedes:"Sellega oli sôda muutunud möödapääsmatuks!1.septembril 1939 deklareeris Hitler Riigipäevale:Olen otsustanud Poolaga kônelda samas keeles.mida Poola meiega kôneldes kasutab."
Kasutatud lôigud on pärit T.Madissoni raamatust "Maailma uus kord"
Ma arvan et olukord oli seal kogu aeg käärinud ja igasugune liit nende kahe riigi vahel oli täiesti môeldamatu.
Esimene tsitaat on pehmelt öeldes veider. Kui ehk oli tegemist ajakirjaga, mida said lugeda vaid üdini loojalsed inimesed siis võiks ehk loota, et planeeritav sõda tuleb üllatusena
Sellega kaldun nõustuma, et millagi toimub möödunud sajandil toimunu ümber hindamine ja see, mida õpetatakse/räägitakse hetkel pole sama, mis tulevikus.
Postitatud: 18 Sept, 2005 19:20
Postitas ugandiklubi

Ühe jutu järgi , arvanud poolakad ,et tegu on selliste tankidega


Et sakslastel napib õiged tanke ja kasutatakse imitatsioone
Postitatud: 18 Sept, 2005 19:26
Postitas hugo1
Mis asjad need on

Postitatud: 18 Sept, 2005 19:56
Postitas ugandiklubi
Tegemist on tavaliste autodega millele on peale tehtud vineerist tanki maket .
Postitatud: 18 Sept, 2005 20:48
Postitas Troll
Algselt olidki ju saksa "tankid" sellised! Guderiani mälestustes oli kirjas, et kui vägedesse ilmusid esimesed õiged tankid, siis olid teiste väeliikide sõdurid üllatunud, et neile ei saagi näpuga auku sisse torgata!
