www.militaar.net

Kuid ei tasu oma kitsaid seisukohti laiendada kogu rahvale..
Seletada, "kuidas rahval on villand".

Kui lugupeetav veel tähele pole pannud, siis küsitlusest küsitlusse on paisunud inimeste hulk, kel puuduvad eelistused erakondade suhtes ja kes ei plaani enam valima minna, sest pole, kelle poolt hääletada. Ja vat SEE asjaolu on ilmselge tunnus, et rahval paistab siiski hakkavat villand saama.
EDIT:

Seesama Ligi (keda eriti meil tampida armastatakse)astus kohalt tagasi üksnes oma poja tegude pärast.

Ole hea ja pane viide Ligi tagasiastumise kohta kah üles. Mäletagi enam, mis aastal see toimus...

Lemet kirjutas: Kui lugupeetav veel tähele pole pannud, siis küsitlusest küsitlusse on paisunud inimeste hulk, kel puuduvad eelistused erakondade suhtes ja kes ei plaani enam valima minna, sest pole, kelle poolt hääletada. Ja vat SEE asjaolu on ilmselge tunnus, et rahval paistab siiski hakkavat villand saama.
...

Tõsi või....??
Kontrolli järele..võrdle....
http://www.emor.ee/erakondade-toetus

Ei Oska Öelda.....jookseb viimased 5 aastat enam-vähem samal joonel.
Kord tõustes, siis jälle langedes...

Lemet kirjutas:[
Ole hea ja pane viide Ligi tagasiastumise kohta kah üles. Mäletagi enam, mis aastal see toimus...

http://www.epl.ee/news/eesti/jurgen-lig ... d=50938499

Upt. Näe Corvus jõudis ette...

Aga ise ei oska netiotsingut kasutada või...??

Ligi lahkus poja pättuste tõttu Riigikogust 2002.aastal:
http://www.saarlane.ee/uudised/uudis.as ... 1765&kat=2

Tänud.

Tommyle teadmiseks, et oskan küll, tahtsin lihtsalt näha, kui kõva vingumine sult tuleb...tead küll, see vana hea pulgaga mööda aeda vedamise nõks. Näikse, et töötab tuntud headuses.

Lemet kirjutas: Tommyle teadmiseks, et oskan küll, tahtsin lihtsalt näha, kui kõva vingumine sult tuleb...

Whatever
Mulle on küll mulje jäänud, et paar tegelast arvavad, et nemad võivad omaenda oletusi reaalsuse ja faktide pähe arvata ja nende kehtivust kuulutada....ja teised tegelegu neile info kättetoomise ja jama ümberlükkamisega...
Must-valgele maailmapildile toonide lisamisega....

(Ei pea kohe isiklikult võtma.....)

Aga ikka heameel, kui sai sulle ajukäärule taas mõni kurd juurde tekitada....

Nüüd sellest küsitlusest- fakt on siiski see, et nii suurt teadmatute arvu pole alates 2007 aastast olnud ja võrreldes eelmise aasta suvekuudega, mil see number oli juunist augustini 24, 23 ja 23 %, on selle aasta samade kuude numbrid 38, 39 ja 40% ikka "pisut" suuremad. 2011 aasta septembri näitaja oli 26% selle aasta 37 vastu. Huvipakkuv saab muidugi olema selle kuu tulemus, praegu toimuv saab ilmselt detsembrikuus antavas numbris peegelduma.

Ja 2010 aastal olid need numbrid 32-39...
ja 2009 aastal 33-37...
ja 2008 aastal jne.jne.

Ja küll jookseb see EOÖ-protsent ka tulevikus sealmaal, kord kõrgemal, kord madalamal...
Kas meil mitte minevikus pole olnud ka aegu, kus valimisprotsent alla 60 jäänud??
Ja mitte ainult meil....

tommy kirjutas:Ja 2010 aastal olid need numbrid 32-39...
ja 2009 aastal 33-37...
ja 2008 aastal jne.jne.

Ja küll jookseb see EOÖ-protsent ka tulevikus sealmaal, kord kõrgemal, kord madalamal...
Kas meil mitte minevikus pole olnud ka aegu, kus valimisprotsent alla 60 jäänud??
Ja mitte ainult meil....

Ma ei suutnud hetkel seda uuringut leida, et siia linkida, aga sa tommy ikka tead, milline sotsiaalne rühm moodustab RE toetajate enamiku?

tommy kirjutas:Seesama Ligi (keda eriti meil tampida armastatakse)astus kohalt tagasi üksnes oma poja tegude pärast. Milles tema tegelikult üldse süüdi polnud. Seega, kas võib siis öelda, et meie poliitikud omavad eetikast kah ikka ettekujutust...??

Need on muidu su suure sõbra corvuse sõnad, mille kasutamise vabaduse ma võtsin:

Ja siis? See ei näita mitte poliitilise süsteemi üldist taset vaid seda, et mõned inimesed on eetilisemad kui teised.

Vot see lause kehtib meie poliitilise süsteemi kohta nagu rusikas silmaauku.
RE-s on veel lisaks olnud Signe Kivi (kultuuriminister, viioldamise pärast) ja Jaak Jõerüüt (kaitseminister, "kommarid ahju" pärast Tarandi käe läbi).
Kas see näitab üldist taset?

Ligi muide tambitakse tema täieliku küündimatuse pärast riigikaitse probleemides (välja arvatud monetaarsed probleemid) arusaamisel, mitte tema poja pärast (mille osas usun, et enamik tampijaid respekti täiesti omab). Rahandusministrina pole talle midagi ette heita (kui see RE ladvikule omane ülbus kõrvale jätta), kuid riigikaitse asjus võiks ta lihtsalt vait edaspidi olla.

mx77 kirjutas:Ma ei suutnud hetkel seda uuringut leida, et siia linkida, aga sa tommy ikka tead, milline sotsiaalne rühm moodustab RE toetajate enamiku?

Kuna ma ise sinna rühma ei kuulu, siis ei tea...
Aga natuke aiman...
Aga mida öelda tahtsime...??

Seda, et ref on erinevalt oma nimest, mis eeldaks edasipürgivat ja intelligentset maailmavaadet, muutunud stagneerunud lumpeni parteiks, sellest ka see toetusnumbrite püsivus.

tommy, vaata see "kuidas rahval on villand" retoorika jne on otsene vastus pikaaegsele "meie ehk reformierakond oleme riik" veendumusele.

Lihtsalt reformarid on praegu hämmelduses, et kuidas nemad ikkagi nüüd äkki kõigil jalus on. Pikka aega võis ju näiteks "Postimeest" oma tugeva kallutatuse tõttu nimetada ka "Reforminädalaks". Või võtame näiteks "Äripäeva", mis oma ilmumise algusest (mul on esimeste aastakäikude köited olemas, loe nagu põnevusromaani) on alati liberaalse majanduse pooldaja olnud. Nüüd, kus härrased on suutnud enamvähem kõigi suuremate huvigruppide esindajatega tülli minna, tehakse hämmeldunud nägu.

Kokkuvõtvalt, reformarite vastu kasutatakse lõpuks nende endi poolt aastaid kasutatud meetodeid ja see ei mahu neile pähe.

Ühtepidi on asi ju tõesti sedapidi, et reform võiks vahepeal jalga puhata, kasvõi uute mõtete kogumiseks, kurb teema on vaid see, et ega võrreldavat kompetentsi pole väga asemele võtta. Raua-suguseid eksperte või Saare silmapaistvat kompetentsi ju tõepoolest etteotsa ei tahaks.

Keegi tegi siia uue teema seoses J. Ligi taaskordse arvamusavaldusega palgaarmee toetuseks, aga kiirelt on asi tüürinud mingiks lamedaks poliitiliseks mögaks - kamoon mehed, ikkagi militaarfoorum... Üritades aidata jutuvankrit taas oma õigele rajale, siis:

Endine kaitseminister andis edale aga aru, et muutused sel alal saavad tulla alles siis, kui ühiskonnas on valmisolek esmalt ausalt debateerida ja seejärel otsustada.

«Meil pole suudetud isegi debateerida, praktiliselt kõik NATO riigid on aga otsuse ammu teinud - ja kui kusagil maailmas on tagatud sõjaline julgeolek, siis seda just NATOs, kollektiivselt ja professionaalselt, peamiselt heidutusega.»

Ei ole suudetud debateerida? Siinkohal oleks paslik mainida, et selleks oleks tarvilik omada ka sõjalist kompetentsi...? Ligi ilmselt enda arvates omab, sest sõna ta sel teemal võtab ja võttis ka varem. Tema "debatialgatusele" on ka vastatud ja seda sõjaväelase poolt. Tol ajal veel leitnant Toomas Väli avaldas palgaarmee teemal arvamust: http://www.ap3.ee/?PublicationId=31503E ... code=95864 ja http://www.epl.ee/news/arvamus/toomas-v ... d=50966084
Sõjaväelase argumenteeritud jutule oli diletandil muidugi raske midagi mõistlikku vastu lausuda, seepärast ta siis jätkas oma "debatti" nii: http://www.epl.ee/news/arvamus/jurgen-l ... d=50966555 Asi päädis tol korral lausa õiguskantsleri tasemel avaldusega, et sõjaväelastel on nende kompetentsi st. riigikaitse teemadel õigus avalikult oma arvamust avaldada: http://www.epl.ee/news/eesti/ohvitserid ... d=50972921
Niimoodi siis toimib mees, kes väidab, et meil pole Eestis palgaarmee teemal debatti... Taoline reageering kipub olema Ligile tüüpiline - kes tema arvamust ei jaga, see on tobuke, "vahva leitnant", "feissbuki põlvkond" jne. Mage. Miks oli Ligil vaja nüüd selles küsimuses teisele ringile minna, vahepeal on aeg ju pigem suure reservarmee soosimise suunas liikunud?

Lemet kirjutas:Ühtepidi on asi ju tõesti sedapidi, et reform võiks vahepeal jalga puhata, kasvõi uute mõtete kogumiseks, kurb teema on vaid see, et ega võrreldavat kompetentsi pole väga asemele võtta. Raua-suguseid eksperte või Saare silmapaistvat kompetentsi ju tõepoolest etteotsa ei tahaks.

Muidugi. Härra Ligi ütles "Kolmeraudses" otse, et ega nende asemele pole kusagilt inimesi võtta...

Palun selgita, milles seisneb reformi asendamatu kompetents? Üksainukegi valdkond, millega praegu asjad korras on ja millega keegi teine tõesti hakkama ei saa? Riigi rahandust ei ole mõtet näiteks tuua. Reservide põletamist ja RMK lausraiet vähegi silma alt ära metsalankidel ei saa selleks nimetada.