Pariisis ajakirja Charlie Hebdo toimetuses tapeti 12 inimest

[kana tagumik]

Kebabiputka õhkimine lõhnab pigem moslemi bisniste(?) omavahelise arveteklaarimse järgi.

[Fucs]

@Fucs
Mitte et midagi valesti oleks aga huvi pärast küsin et miks sinul on uudised Prantsusmaalt Vene keeles?

Selle pärast, et "skriinin" siin süstemaatiliselt ja operatiivselt juba üle aasta Ukraina meediaressursse seoses sündmustega Krimmis, Dommbasstaanis, ning Lugandas ja seal on kas ukr.keeles või vene keeles kõik. No ja kui miskit muud UKR teema välist vahepeal näppu jääb ja kajastamist väärib, siis võtan vaevaks selle UKR keelse teksti panna vene keelde Google Translate abil ja jagan ka siin. UKR keelest Guugle tõlgib ainsana rahuldavalt vene keelde. Teistesse keeltesse on parem mitte tõlkida, sest tõlge sobiks ainult mõnda nalja rubriiki.

Mis oli ka eesti keelsena teemast saadaval, nende kohta panin ka lingid.

Ei otsi sihipäraselt FRA jms esileheuudiseid. Prioriteet on UKR ja UKR meedia.

Eesti keelde ka neid ise tõlkima ei hakka, sest aega pole

Terv. Fucs

[Yks]

-Iraagi keskvalitsuse haldussuutmatus riigis toimuvat kontrollida - mis see Saddam siia puutub kui ainult ÜKS Iraagi valitsusjuht tegi vigasid, mis viisid ISIS'e mõjuvõimu kasvuni?

Seda "viga" on teinud kõik Iraagi valitsused - nõrk ja lahinguvõimetu, kuigi muljetavaldava sõjatehnikaga armee pole lihtsalt ISISe motiveeritud sõdalastele mingi vastane.
ISIS ründab T-55 tankidega ja Abramsitest meeskonnad põgenevad

Kui sul on piisavalt tugev armee, et riiki ohjata, võid ükskõik mis vigu teha, igasugu ISISed lihtsalt pekstakse minema.
Saddam ohjas riiki, kõik järgnev on seada teinud vaid ja ainult USA ja co relvajõudude abiga.

Kahjuks on see nüüd selline väide, mida me kontrollida ei saa. Et Saddami jätkuvalt võimul olles poleks teatavate asjaolude tekkimisel tema "tugev" armee sama moodi enamvähem analoogses situatsioonis laiali jooksnud.
Tegelikut saame teatava mööndusega siiski hoopis väita, et teatava jõu tekkimisel suuremosa tema armeest minevikus jooksis kaks korda laiali.

[Kapten Trumm]

Kahjuks on see nüüd selline väide, mida me kontrollida ei saa. Et Saddami jätkuvalt võimul olles poleks teatavate asjaolude tekkimisel tema "tugev" armee sama moodi enamvähem analoogses situatsioonis laiali jooksnud.
Tegelikut saame teatava mööndusega siiski hoopis väita, et teatava jõu tekkimisel suuremosa tema armeest minevikus jooksis kaks korda laiali.

Saddami armee tegeles taolise "insurgentse" tegevusega 2 korda
-kurdide mahasurumisega
-shiade ülestõusu mahasurumisega Lahesõja järel (kus Iraagi armee oli kaunikesti tappa saanud seisus).
Õigustamata nt keemiarelva kasutamist - Saddami reziim kontrollis olukorda ilma mingite võõrvägedeta.
Iraagi Saddami järgsed reziimid pole ükski olukorda kontrollinud ja kodusõja laadsest olukorrast hoidsid Iraagi vaid ja ainult koalitsiooni relvajõud.

Samamoodi - Assadi armee peab vastu juba üsna tükk aega. Kui nt hävituslennukid lendavad, näitab see, et asi pole laiali lagunenud (esmalt jäävad seisma keerukad relvad).
Mina ei läheks täna Assadi tooli kõigutama (sõltumata mis keemiarelvasüüdistusi igasugu kasulike idikate organisatsioonid ISISe PR-asjameeste kaasabiga leiutavad), Assad koos Türgi armeega on täna piirkonnas asset nr 1, mis hoiab seda ISISe karja edasi valgumast. Vastasel juhul satub USA ühte intensiivsesse sõtta Iraagis koos kurbade tagajärgedega Euroopa julgeolekule (UKR valguses).

[Yks]

Saddami armee tegeles taolise "insurgentse" tegevusega 2 korda
-kurdide mahasurumisega
-shiade ülestõusu mahasurumisega Lahesõja järel (kus Iraagi armee oli kaunikesti tappa saanud seisus).

Ma soovitan ennem selliseid sõnavõtte teha selgeks, kas üldse ühel või teisel või kolmandal või neljandal juhul "ülestõus" eksisteeris ja mis iseloomuga "ülestõusudega" üldse tegu oli.
Tundub, et sõna "kurd" assotseerub kohe hambuni relvastatud partisaniga, kes on aastakümneid põõsaste vahel praktikas harjutanud ning 1991.aastast meenub sulle vaid nimi "šiiia".
Pärast seda, kui oled veits Iraagi lähiajalooga tutvunud, võime hakata rääkima võrdlusest...
Aga see läheb juba OT ära. Ilmselgelt ei ole sina prohvet ja ilmselgelt teed sa oma oletusi väga laialivalguvate ja puudulike teadmistega. Mõnikord lähevad su ennustused mingil määral täppi, kuid sel juhul lähevad sul kas kogemata või meelega segi, nagu juba varem mainisin, võimaldavad ja tegelikud põhjused.

[Yks]

Tagasi teemasse, siis kas ma näen õigesti, et esialgu haavata saanud politseinik, kes hiljem hukati, kandis kabuuri, milles oletatavasti peaks olema relva moodi asi? Et seda ümbruses vedelemas ei ole, siis on see jätkuvalt seal sees? Sündmus ise vist juhtus juba terroristide lahkudes ehk siis oletatavasti ei seisnud politseinik seal enam teadmatuses?
NB! Video sisaldab vägivalda ja vägagi häirivat materjali!
http://www.youtube.com/watch?v=i-FFx7Xy ... 1420727823

[Manurhin]

Londonis, muideks, pole ma märganud veel ühtki tulirelva kandvat politseinikku. Eks näis, kas britid hakkavad Pariisi sündmuste valguses nüüd selle asja peale vähe teise pilguga vaatama? Pipragaasiga automaatidega relvastatud terroristide vastu minna oleks ju lihtsalt enesetapp. Heast püstolist oleks sellises olukorras ehk natukegi kasu, püstolkuulipildujaga saaks juba enam-vähem korralikku lahingut pidada ja ja mitte lihtsalt terroristidele elavaks märklauaks olla.

[HotelVictor]

Londonis, muideks, pole ma märganud veel ühtki tulirelva kandvat politseinikku....
... püstolkuulipildujaga saaks juba enam-vähem korralikku lahingut pidada

Prantsusmaal on tükimat aega (enne viimast rünnakut) patrullpolitseinikud olnud varustatud püstolkuulipildujaga (MP5 tüüpi), püstoliga (SIG2022) ja soomusvestiga. Seda nii tänaval patrullides kui ka postil olles julgeoleku seisukohalt tähtsates hoonetes, näiteks lennujaamades.

Antud juhul reageerisid esimestena ilmselt mitte-patrullpolitseinikud (Prantsusmaal on neid politsei alamharusid üpris palju), sellele viitab igasuguse taktika puudumine reageerides "relvastatud meeste ja tulevahetuse" väljakutsele. Reeglina sellisel puhul üksi ei liiguta ning teenistusrelv on laetud ja laskevalmis.

Täpselt ei oska öelda, miks see nii valesti läks... meie KaMini tulistamisel ei läinud keegi nö paljaste kätega sinna patseerima ja õigesti tegid.

[Yks]

Londoniga on see asi nagu vist ka mujal Euroopas, et mingi hetk lastakse asjad lõdvaks. Peale metrooplahvatusi ei kippunud pea aasta ükski pätt eriti Londoni politsei läheduses äkkilisi liigutusi tegema. Kõigil patrullidel oli kambas vähemalt üks püstolkuulipildujaga tegelane näpp päästikul.

Selliste sündmuste valguses hakkad tahestahtmata mõtlema, et kas kõik need USA politseiga seotud juhtumid, lähtuvad sealse väljaõppe metoodika teistsugusest lähenemisest, umbes et "reageeri kohe ja parem isegi pisut üle", kui et hiljem näeme Youtubes selliseid videosid ka USA'st?
Auto jäi ju seisma meetrit kakskümend eemal, ja isegi kui politseinikut polnud alarmeeritud ja ta ei kuulnud eelnevat laskmise kaskaadi (tegu on juba terrode lahkumisega sündmuskohalt - nii saan ma aru), siis autost väljumisel pika Kalašiga läheb pisut aega, murdosa sekundid kindlasti rohkem kui tavaliselt väljudes, isegi kui autojuht roolis automaat süles. Nii, et kuidagi täiesti seletamatult esimese paari lasuga võeti politseinik maha... Samas kui ma nüüd videot lähemalt vaatan siis kuskil 0.42 pealt on näha reklaamposti taga maas mingit tumedat objekti. Ongi äkki relv?

Aga mudugi on meil siin hea tagantjärgi targutada teadmata täpseid asjaolusid!

[herman30]

kas kõik need USA politseiga seotud juhtumid, lähtuvad sealse väljaõppe metoodika teistsugusest lähenemisest, umbes et "reageeri kohe ja parem isegi pisut üle", kui et hiljem näeme Youtubes selliseid videosid ka USA'st?

Näiteks USA;s politsei saamiseks peab läbima umbes 600 tundi pikk kursus jo ongi valmis politsei. Samal Soomes politsei saamiseks peab 3 aastat tudeerima. Kuidas Eestis?

[Some]

Näiteks USA;s politsei saamiseks peab läbima umbes 600 tundi pikk kursus jo ongi valmis politsei. Samal Soomes politsei saamiseks peab 3 aastat tudeerima. Kuidas Eestis?

Lihtsalt patrullpolitseinikuks - 1 aastat kooli: http://www.sisekaitse.ee/public/Oppeosa ... itatud.pdf
Tahad tulevikus ka karjääriredelil tõusta - 3 aastat: http://www.sisekaitse.ee/public/Oppeosa ... PtS140.pdf

[Yks]

kas kõik need USA politseiga seotud juhtumid, lähtuvad sealse väljaõppe metoodika teistsugusest lähenemisest, umbes et "reageeri kohe ja parem isegi pisut üle", kui et hiljem näeme Youtubes selliseid videosid ka USA'st?

Näiteks USA;s politsei saamiseks peab läbima umbes 600 tundi pikk kursus jo ongi valmis politsei. Samal Soomes politsei saamiseks peab 3 aastat tudeerima. Kuidas Eestis?

Pigem ei ole antud juhul küsimus selles tundide arvus ja sellega saadud koolituses, mis kindlasti Soomes on tasemel (nagu ka Prantsusmaal ma kujutan ette), vaid intsinktides, mida USA's näib et koolitatakse täna selliselt, et sa pead enda arvates ohule reageerima kohe päästikule vajutades. Siinkandis kiputakse nõudma absoluutset veendumust, et kurjam ikka A) juba sihib sind kindlasti relvaga või veelhullem B) ta juba tulistas sind.
Euroopas nagu ka arvatavasti USA's loodetakse terrorismi puhul eelkõige ennetustööle (vastuluure, agendid, informaatorid, valvsad kodanikud jne), mille puhul siis saadud ohuhinnagule reageeritakse vastava valvsusastme rakendamisega. Kui Euroopas mingil põhjusel tekib error (ikka juhtub, sest 100% garantiid, et kõik terromõtted juba eos lämmatatakse on jama), ohuhoitaust ei tule, kõik on nagu tavaliselt, siis siin saabki märgatavaks vahe USA politsei ja Euroopa politsei teatavates intstinktides. Sest USA's ollakse ka pretty crime puhul politseis täna paikkonniti üsnagi pinges... Meil aga on ainult kõrge kinnitatud terrorioht nagu "licence to kill".

[Roamless]

2013 keskel patrullisid Londonis lennujaamades igatahes veel MP-5 ja kuulivestidega politseinikud. Neil on olemas nn armed police, kes kutsutakse kohale, kui on juhtum tulirelvadega. Tavapatrull laseb jah ringi tazeri ja pipragaasiga va erijuhud.

[Wots]

Huvitav, mis siis saab kui ühel hetkel saab Euroopas moslemite kriitiline mass täis? Ehk siis nemad läbi demokraatlike valimiste valitsusse.

Valge inimene sureb välja vaikselt.

[trs]

Te võrdlete siin siga ja kägu. USA-s toimuv on otseselt relvapoliitika tulemus ja paratamatus. Kui Eestis on 99.9% juhtudest kurjategija relvastamata ning politseiniku poolt relva kasutamisest kirjutatakse ajalehes mitu päeva, siis seal on kriminaalse ruberoidi ja relvade hulk selline, et kiire ja jõuline reageerimine on ainuke võimalus võimuesindajal ellu jääda. Inglismaal on samuti relvade levik väga kontrollitud ja seoses sellega on palju relvastamata politseinikke ning eraldi relvastatud üksused. Lennujaamades olid spetsiaalselt relvastatud korravalvurid, aga see ei tähenda, et seal igas patrullis mõni automaatur kaasas jõlguks.
Konnaõgijatel on jällegi väike probleem moslemite ja teiste abirahade peal vegeteerivate värvilistega, kes mässama kipuvad. Suure tõenäosusega viib ka praegune tulistamine väihemalt väikese moššeede põletamise ja siis jälle rätipeade vastukäikudeni. Le Pen muidugi skoorib seal oma sõnavõttudega. Automaatidest ja vestidest saan täiesti aru, kui keskkond on sedavõrd muutunud, et vorm ei anna politsenikule mitte autoriteeti, vaid teeb temast lihtsalt eraldatava sihtmärgi.