2. leht 10-st
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 09 Veebr, 2015 11:34
Postitas ruger
TL-i kaliibriks enamusel on 5,56 ja 7,62mm ning sihikuline kaugus 600-800m. Pärissnaipri laskekaugus hakkab TL-i laskekaugusest kaugemale alale. Selleks ka teised kaliibrid nagu .300WM, 338LM ja .50. Selle kauguse peale täpselt laskmisel hakkab juba mängima rolli ballistika ning 100 muud teemat-ilm, optika moonutused, moona iseloom jne...
Relvaga tehtakse sisuliselt ainult 1 lask. Kui rohkem lahingukära siis võidakse teha ka rohkem. See tähendab, et kõik peab klappima.
Suuremad kaliibrid tulevad mängu ka siis, kui on vaja teha lask tehnika peatamiseks/hävitamiseks-AP ja süütekuuliga laskmine kütuse või tuleohtliku aine süütamiseks.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 09 Veebr, 2015 12:06
Postitas Medusa
Ma ei eristaks siin snaiprit ja täpsuslaskurit relva või laskekauguse järgi. Kõik sõltub maastikust ja olukorrast. Kui sihtmärgid on valdavalt kuni keskmistel laskekaugustel (ca 500-600 m) ja neid on rohkem - linnas, jalaväega koos rünnakul või kaitses, ka patrullis tegelt - siis on poolauto tugevas eelisseisuses. Saab vajadusel lasta ka kaugemale, kuid peamiselt on iselaadiv relv siiski parem sellistes olukordades, kus sihtmärgid võivad olla Sul nina alt kuni 500-600 m peale. Poltlukuga on eelised suuremas kaliibris, et teha täpsed lasud pigem kaugematele ja ülikaugetele distantsidele (valdavalt 500+).
AGA saab lasta nii poldiga lähedale kui poolautoga kaugele. Ning kui snaiper saab valida, siis valib relva vastavalt olukorrale, teoreetiliselt lähenedes. Kui ei ole valikuvõimalust ja sellist tööriistakasti, siis kui relvaks on poolauto, laseb sellega (on see siis TL või SN), ning kui relvaks on polt, siis laseb sellega. Sõltumata maastikust, sihtmärkide arvust või kaugusest.
Hea poolauto ei ole halvem poltlukust, kuid sama täpsuse juures on see lihtsalt kallim. Tikka Tactical, 308Win ja lühikese rauaga maksab hetkel ca pool SIG või HK poolautost. Kui ma saaks valida, siis võtaks Compact SASSi ja oleks rahul. Näiteks G28 komplekt, unistada ju võib
Ei maksa unustada ka relvade arengut viimasel poolel sajandil, praegune tavaline jahipüss on täpsem ja parem, kui WWII aegne snaipripüss. Sisuliselt on ikkagi küsimus laskuris relva taga.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 18 Veebr, 2015 13:05
Postitas Leo
Iga korralik poltlukuga vintpüss on sobiv täpsuslaskmiseks ja nende valik on suur. Püssi ja optika hind on reeglina samal tasemel, nii et 1000 € relvale tasub osta sama kallis sihik. Kõige laiem padrunivalik on ilmselt 308 Win. Summuti kindlasti kuulmise hoidmiseks, tuulemõõdik ja termomeeter on ka vajalikud. Padrunikulu aastas 500+. Poest u 2, iselaetuna 1 € paugust. Probleem on harjutamisega. Pauli Salo snaipriõpiku läbilugemisega saab igaüks hakkama, kuid korralikku väljaõpet tehakse ainult KVs ja KLis ja sinna kursusele ei võeta juhuslikke inimesi. KLis kursusele kandideerimiseks peab olema aktiivne kaitseliitlane. Kuna snaipri ametikohti on vähe, siis sinna valitakse reeglina ennast sama maleva jalaväerühmades täpsuslaskurina tõestanud võitlejad. Teine probleem on harjutusaladega, kõik suuremad lasketiirud ja harjutusalad on KJ käes ja seal tegutsemist jälgitakse, isetegevus tekitab sekeldusi politseiga. Männiku lasketiirus saaks 300 m lasta küll, kuid see on ainult pool 308 Win praktilisest ja kolmandik maksimaalsest laskekaugusest.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 18 Veebr, 2015 14:45
Postitas tonu adrik
Potsepas Pärnumaal on liivakarjäär. Seal saavat pikka maad kenasti lasta, omanikuga läbi rääkida. Kuuldavasti on seal ka 800 m kätte saadud. Ise pole pealt näinud ega teinud, snaipimisega ei tegele, aga kamraadid tegelevad ja nende info põhjal ka siin postitus.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 18 Veebr, 2015 15:27
Postitas kaur3
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 18 Veebr, 2015 16:05
Postitas tonu adrik
Samas saab SigSauer 716 koos Vortex 2,5-10 optikaga suurusjärku 3500 eur... ehk suts kallim kui pelk MR308 ilma optikata.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 31 Mär, 2015 13:51
Postitas kaur3
Tõnu, kui siia Vortex peale panna, siis peaks kaduma ka hinnavahe.
http://www.frankonia.de/Selbstladeb%C3% ... mer=182929
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 31 Mär, 2015 19:03
Postitas tonu adrik
Jap,
see on HK kohta väga hea pakkumine !
Meil on aga hetkel pakkumine SigSauer SSG3000 täpsuspüssile, sis bipoodi - 2000 eur. Kui sinna vortex peale (2,5 - 10x zoomitav) siis saab meie komplekti alla selle HK vindi hinna paar sotti
Ma saan muidugi aru, et jahimehel peab olema Tikka, ja kaitseliitlasel-väelasel HK - muidu ei vea välja
Tõnu
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 31 Mär, 2015 20:08
Postitas Medusa
Isand Adriku pakutav SIG 716 püssid on ka päris heaks platvormiks, kas tavapärase Patrol mudelina, või siis eriti DMR gen 2 variandina.
Kui ma praegu ostaks 7,62 kaliibriga relva, ja vaataks Adriku letil seda SSG3000 ja 716 Patroli, siis võtaks pigem Patroli, lepiks mõningase täpsuse vähenemisega (kuid teades, et ma poleks laskurina nagunii püssist parem), kuid võidaks kompaktsuses, tulekiiruses, ja oleks ka miski, millega võistlustel lihtsam käia.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 01 Apr, 2015 11:39
Postitas kaur3
Ma ei tea ei SIG-ist ega HK-st midagi, sest pole kumbagi proovinud. HK paistab aga valikukonkursside põhjal tegijam olevat. SIG-i DMR variant paistab vähemalt USA-s olevat oma reguleeritava Magpuli kaba ja püstolkäepidemega 600 taala kallim olevat. Kes seda teab, palju see EUR-ides hinnale juurde paneb. HK-l reguleeritav kaba juba hinna sees.
Kui rääkida poltlukust ja poolautost, siis võiks ikka valida poolauto, kui see teeb sama töö ära kui poltlukk. Kaitseliitlane võtab vist arvesse ka asjaolu, et sellisel juhul kaob ära ka teise pika relva vajadus. Missugune kokkuhoid nii rahalises kui ka kalorikulu mõttes!
Tõnuga peab nõustuma, sest see HK hind on tõesti hea
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 01 Apr, 2015 14:33
Postitas Kilo Tango
kaur3 kirjutas:...
Kui rääkida poltlukust ja poolautost, siis võiks ikka valida poolauto, kui see teeb sama töö ära kui poltlukk. Kaitseliitlane võtab vist arvesse ka asjaolu, et sellisel juhul kaob ära ka teise pika relva vajadus. Missugune kokkuhoid nii rahalises kui ka kalorikulu mõttes!
..
See on nüüd selline väide, mis tahab natuke kommenteerimist. Selleks, et relv oleks sub-MOA täpsusklassis peab raud olema täpselt moonaga kooskõlas. Gaasikanaliga raudadel on seda väga raske saavutada (kui mitte praktiliselt võimatu), kuna rauale avalduvad jõud lasu hetkel on ebasümmeetrilised (akustilised rõhulained, mis enne kuuli väljumist jõuavad mitu korda edasi-tagasi käia põrkuvad sellistelt liitmikelt).
Iseasi, kas 7,62 puhul sub-MOA üldse oluline on. Ehk siis eelolevas on rõhk tegelikult sellel "kui teeb sama töö ära" osal. Mis ei pruugi alati nii olla.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 01 Apr, 2015 14:49
Postitas kaur3
Üks seletus HK kohta.
Mass production rifle, guaranteed to keep 1.5MOA must in fact have much better real accuracy potential. 1.5MOA is threshold beyond certain rifle can not be accepted for use by armed forces that put this requirement. Manufacturer can not economically allow to bulk of his production to be rejected on bad accuracy grounds - so his "standard deviation" must fit well within this threshold.
And in real world 600m 1.5MOA is much harder to attain than 100m or 200m sub-MOA? Why? Because accuracy is not "geometry". Rifles are tested (even from machine rest) at real ranges, not "vacuum tubes". Each round is influenced by unique conditions - longer distance equals more influence. Also at 100m small differences in bullet V0 does not so much impact on flight path between them, as on larger distances.
For eg. 168gr M852 bullet with 800m/s as a reference has 0.02MOA more drop than one with 805m/s, while 0.02MOA less than one with 795m/s. On 600m respective figures are 0.31MOA and 0.31MOA (JBM Ballistic engine, G7 drag model). So as much as +-5m/s (about 0,7%) variance in muzzle speed gives 15 times increase in angular spread due to this one factor. Groups open up at distance not only by actual size, but also on angular size, due to varying V0 bullet speeds - this is physics. Only work around is every bullet to have exactly same muzzle speed - very hard to attain.
G28 is sub-MOA capable rifle - factor on what ammo you use, what distance and how is rifle supported. If something is supposed to shoot 1.5MOA@600m with issued ammo (increased accuracy or not - it is mass produced ammo, not bench rest handloads), then at 100m I expect it to be in 1/2 MOA or better range with proper handload or even high quality match ammo from RUAG, Sako or Lapua.
http://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417- ... ost1178769
Mitu cm on 0,5 MOA-d 800m peal? Kas peaks eriti muret tundma sub-MOA või 1,5 MOA pärast? Lihtsalt üks mõtteharjutus tugitoolist
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 01 Apr, 2015 15:37
Postitas alban
kaur3 kirjutas:Mitu cm on 0,5 MOA-d 800m peal? Kas peaks eriti muret tundma sub-MOA või 1,5 MOA pärast? Lihtsalt üks mõtteharjutus tugitoolist
0,5MOA 800 m peal on 12 cm, 1,5 MOA 800 m peal on 36 cm. Tehniline hajuvus on päris suur ja lisa siia veel laskja vead ning möödalask on kindel
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 01 Apr, 2015 16:33
Postitas Kilo Tango
kaur3 - sellepärast lasevadki snaiprid ja täpsuslaskurid match grain moonaga. G 28 on gaasimehhanismiga relv. Lahtivõetult selline:
Sellise mehhanismi korral on sub-MOA täpsust väga raske (taktikalise relva korral) saavutada. Samas jääb 7,62 puhul tavaline tuleulatus tugevalt selle 800m alla, mistõttu sub-MOA polegi eriti teema. Nii palju kui mina sellest tean, siis täpsuslaskurid lasevad maksimumdistantsile väga harva. Aga ka pool kilomeetrit on päris pikk vahemaa inimese tabamiseks 1,5MOA korral. Ja see jutt, et tegelik täpsus on suurem on loomulikult tõsi. Ka MOA terminina on tegelikult üks normaaljaotuse kirjeldamise meetod. Kas seda normaaljaotust laiendada ühele relvale või tervele relvapartiile on tegelikult selline nüansiküsimus rohkem.
Ehk siis poltlukk on oluline komponent kui tahetakse pikemate distantside peale täpselt lasta. See on minu jutu point. Mitte, et poltlukk seda automaagiliselt tagaks. Kõige olulisem on ikkagi raua enda valmistamise täpsus, raua suudme kuju ning raua akustika sobivus konkreetse moonaga (akustiline laine ei tohi olla kuuli väljumise hetkel raua suudmes + raua keere peab olema kuuli omadustele vastav). Moonast endast ja muust mudrust ei hakka rääkimagi.
Re: Teekond täpsuspüssini
Postitatud: 01 Apr, 2015 19:08
Postitas tonu adrik
Nuh, kaasaegse piston süsteemiga poolauto saab soovi korral ka "lukku panna" nii et ta tegelikult käitubki kui tavaline riivlukuga aparaat. Ainuke asi, mis lasu hetkel liigub, on kuul läbi raua, kesta tõmbad pärast ise käsitsi välja. See peaks tava-poolautoga võrreldes olulise eelise andma, kui räägime nn. "kaks ühes" relvast.
Tõnu