www.militaar.net

Borja kirjutas:

croman40 kirjutas:

Borja kirjutas:nende "rjurikovitšite" tabel siis

Ehk märkate all paremal on Vassili IV, Šuiski

..ja dünastia lõpuaastaks on tabelis antud 1598 - mis märgib ju üheselt, et hilisemad ei ole enam need "õiged" // miskid lehma lellepojad ongi...

Jutt ei olegi dünastiast. Nagu öeldud, käib Rjurikovitš, Gediminovitš jne. rea suguvõsade kohta selle alusel, et nad on ka Rjuriku või Gediminase otsesed isaliinis järeltulijad.

croman40 kirjutas:Küsimus ka esialgse väite kohta

Kriku kirjutas:Katariina II-ga aga jõudis Rjuriku veri väidetavalt troonile tagasi.

Kas Peeter III ei olnudki Rjuriku järeltulija, samuti nagu Katariina II, ehk naisliini pidi?

Oli või?

Siin ei sisaldu: http://russia-today.narod.ru/past/des_rur/des.htm , aga see lehekülg on natuke ebamugava ülesehitusega ning mul hetkel pole üldse aega sellesse kaevuda.

Dmitry of Suzdal põlvnes Rjurikust isaliini mööda ja tema noorema poja järglane oli Mihhail Romanov ja seega ka Peeter III.
Hea ülevaade on https://en.wikipedia.org/wiki/Family_tr ... n_monarchs

Lisaks oli Peeter III -l seos läbi Holstein-Gottorpi

Borja kirjutas:ja dünastia lõpuaastaks on tabelis antud 1598 - mis märgib ju üheselt, et hilisemad ei ole enam need "õiged" // miskid lehma lellepojad ongi..

Tabel on koostatud Rjurikute võimsamat ehk Moskva haru silmas pidades. Rjurikute Šuiskite haru oli alates Nevski nooremast vennast Andreist alates hierarhias teisel kohal https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D0%B5

На протяжении всего правления на Руси московской линии Рюриковичей являлись следующей ветвью в очереди на престол, и в случае прекращения московской династии имели право на царский престол. Такой случай произошел, когда умер Фёдор I Иванович, и после некоторой паузы (Борис Годунов, Фёдор Годунов, Лжедмитрий I) царём стал Василий IV Шуйский.

Ehh, seda, et Filaret otsapidi Šuiskitest pärines, olin ma tegelikult kunagi isegi teadnud... Niisiis seda "Rjuriku vere" katkestust peaaegu et polegi.

Hea tabel muidu, aitäh!

Omamoodi lahedalt jonnakad olete, diplomeerit ajaloolased - lausa mõnus teid õrritada

Päris elus lõppes teie "rjurikute" sugu siiski aastaga 1598 (sümboolne, et viimane oli nõrgamõistuslik ) ning ka siit teemast läbikäind Peeter III ei ole muidugi enam miski "rjurik" - kole lugu küll, ta ei ole enam isegi "romanov" - sest viimane "romanov" oli Peeter II - peale seda vene troonil aint "saksa printsid" olivadki

Kuidas seda sulle viisakalt öeldagi... Ajaloolastel tuleb igasugu rumalusi nii palju lugeda, et neisse suhtutakse üldiselt stoilise rahuga.

Borja kirjutas:Päris elus lõppes teie "rjurikute" sugu siiski aastaga 1598 (sümboolne, et viimane oli nõrgamõistuslik ) ning ka siit teemast läbikäind Peeter III ei ole muidugi enam miski "rjurik" - kole lugu küll, ta ei ole enam isegi "romanov" - sest viimane "romanov" oli Peeter II - peale seda vene troonil aint "saksa printsid" olivadki

Andrei Jaroslavitši järeltulijad meesliini pidi on ju ehtsad Rjurikovitšid. Teie toodud Rjuriku vere tabelis on Andrei oma venna Aleksandr Nevski kõrval. Ja Ivan V järeltulija Anna ei ole kuidagi saksa prints. Viimases tabelis on aastad ilusti olemas.

Kriku kirjutas:Nagu öeldud, käib Rjurikovitš, Gediminovitš jne. rea suguvõsade kohta selle alusel, et nad on ka Rjuriku või Gediminase otsesed isaliinis järeltulijad.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 1%87%D0%B8 kõige alumine alajaotus.

Borja kirjutas:Päris elus lõppes teie "rjurikute" sugu siiski aastaga 1598

Teie arvamused on alati huvitavad ja/või lõbusad lugeda.
Siinkohal tuleb täpsustada, et päris elus viimane riiki valitsenud Rjurik tegi seda hoopis hiljem ja teises kohas, seega ei lõppenud midagi 1598. aastal.

Ega vist erinevust meesliini põlvnemise ja geneetilise ühisosa vahel pole, me räägime ikka ühest ja samast asjast?

croman40 kirjutas:Ega vist erinevust meesliini põlvnemise ja geneetilise ühisosa vahel pole, me räägime ikka ühest ja samast asjast?

Selle Y-kromosoomi artikli puhul jah ei ole.

Jäi lisamata, et küsimus oli küll akf Borjale.

Romanovite kohta -keegi ei eita, et peale Jelizaveta I surma olid järglased juba "Holstein-Gottorp-Romanov" ja geneetiline seos kohaliku etnosega hakkas vähenema. Kui Peeter I-l oli see suht kindlalt 100%, siis Peeter III oli 25% ja Nikolai II lõpuks vaid 0,7% .

Jaa sorry - vaatasin naistest "üle" // kahtlemata olid Anna Joannovna ja Jelizaveta Petrovna "romanovid"(-õigemini "romanova"-d ) - aga viimane meesliini "romanov" oli ikkagi Peeter Suure pojapoeg Peeter II ja pääle teda (pluss kahed "romanova"-d) sääl troonil vaid "saksa printsid" olidki
Ja tolle "romanovite! dünastia "300. aastapäeva" tähistamine 1913.a oli täpselt niisama mõttetult sisuta tegevus nagu näit olematu "Jäälahingu" lõputa ülistamine vene riiklike ajaloovõlssijate poolt

Muuseas, venelastel on suht tuntud ajaloolalane publitsist ŠIROKORAD - kes on neis "dünastilistes" küsedes samal arvamusel (soovitan lugeda)..
Teda on aga muidugi nats raske lugeda, sest tüüp on närviajavalt räige vene šovinist - et peale venelaste ta vaid sakslasi aktsepteeribki, kõik muud raffad on talle saast // eluõigust ei oma...