Waffen SS ja Nürnberg

[Soobel]

Et siis tuleb välja, et mõlemil vaidlejal on õigus: kogu SS kuulutati kuritegelikuks, samas võeti vastu ka otsus, et osa sellest kontingendist on süüta.

Nürnberg polnud muud kui juutide omakohus: kõike seda, mida Aadu juutidele tegi, teevad juudid praeguse ajani tagasin nii sakslastele kui ka kõigile teistele, kel vähegi oli kokkupuudet Reichiga.

Ei ole jah ei leegionimeestel ega ka Madissoni sõpradel mingit seost ei natside ega fashistoga, aga kuna leegionimehed olid saksa mundreis, on neid hea võhikute jaoks natside-fašistidega seostada ja seda rauda taob vene propaganda oma positsioonide tugevdamiseks täiest jõust.
Kõige vastikum on ikka see, et meie oma valitsus pole ikka veel midagi vastu öelnud, vene propaganda taob Eestit ju praegu nagu poksikotti!

Ütleks siis keegi vähemalt, et punaarmee vabastas Eesti natsidest täpselt samuti nagu saksa sõdurid vabastasid Ukraina verisest stalinlikust punaterrorist - aga saksa vabastajatele pole Ukrainas ühtki mälestusmärki?

[OveT.]

saksa sõdurid vabastasid Ukraina verisest stalinlikust punaterrorist

Muide, selles lauses on tõetera sees. Osades Ukraina piirkondades just nii suhtutigi asjasse.

[Reigo]

Ei ole jah ei leegionimeestel ega ka Madissoni sõpradel mingit seost ei natside ega fashistoga

Madissoni & Co seos natsismiga on ilme. Selle tõestuseks on lakkamatu hala (ka sellel foorumil) seoses juutide tõeliste ning väljamõeldud pahategudega ning suur armastus absoluutselt kõige vastu (sealhulgas kõiksugu väljamõeldiste ning kuulujuttude vastu), mis natsisaksat võimalikult heas valguses kujutab ning tema vastaseid võimalikult halvas. Lisame siia veel pideva nutulaulu Nürnbergi protsessi "märtritest", paljukannatanud saksa rahvast jne. Madissonlaste ideoloogilne baas sisaldab ka arusaama tänapäeva arengutest kui mingist vabamüürlaste (loe: juutluse) pidevast kõikehõlmavast vandenõust inimkonna vastu.
Kokkuvõttes, taoline ideoloogiline baas, nagu madissonlastel, on just see, mida tänapäeval mõistetakse natsismiilmingute all.

Huvitav aga, kas M & Co ise on tõesti niivõrd tumbad, et ei märka, et nende imidž on vaid vesi Vene propagandaveskile?

Mis puutub otseselt teemasse, siis ehkki SS loeti kuritegelikuks organisatsiooniks, siis, niipalju kui mulle kohale on jõudnud, tuleb iga selle liikme üle tema kuritegelikkuse määratlemiseks eraldi kohut mõista. Kuni pole süüdi mõistetud, pole juriidiliselt tegemist kurjategijaga.

[Karuke]

Ei ole jah ei leegionimeestel ega ka Madissoni sõpradel mingit seost ei natside ega fashistoga

Kokkuvõttes, taoline ideoloogiline baas, nagu madissonlastel, on just see, mida tänapäeval mõistetakse natsismiilmingute all.

Huvitav aga, kas M & Co ise on tõesti niivõrd tumbad, et ei märka, et nende imidž on vaid vesi Vene propagandaveskile?

No nimelt.

[Wiking]

Noh ameeriklased on alati silma paistnud praktilise meele ja totaalse põhimõttelagedusega.

Miks me pole sinu suust samasugust väljendit kuulnud venelaste kohta, kes ma ütleks, et on veel madalamal auastmel kui ameeriklased. Tundub, et on suuresti kibeduse maiku, faktis, et amid eestlastesse suuresti positiivselt suhtusid, nagu ka paljudesse muust rahvusest Waffen-SS'i sõjameestesse.

Reigo kirjutas:
Tsiteerin::
Ei ole jah ei leegionimeestel ega ka Madissoni sõpradel mingit seost ei natside ega fashistoga

Kokkuvõttes, taoline ideoloogiline baas, nagu madissonlastel, on just see, mida tänapäeval mõistetakse natsismiilmingute all.

Huvitav aga, kas M & Co ise on tõesti niivõrd tumbad, et ei märka, et nende imidž on vaid vesi Vene propagandaveskile?

No nimelt.

Mis ei ole üldse vesi vene propagandaveskile??? Vastan: See kui istutakse pisar silmis kapis ja kuulatakse kõike, mida idanaabril ütelda on!

Natsiilminguteks, tänapäeva haiges ühiskonnas, vist jah peetakse kõike, mis seotud rahvuslusega. Laia maailma suund on ju multikultuur, täpsemalt kultuuritus. Internatsionalism jne.

Aga teeme nüüd ilusasti nii, et seda teemat siin ei lagasta holocausti fännide nutulauluga ja rääkiks siis teemast. Nürnberg ja Waffen-SS.

[ottojama]

saksa sõdurid vabastasid Ukraina verisest stalinlikust punaterrorist

Muide, selles lauses on tõetera sees. Osades Ukraina piirkondades just nii suhtutigi asjasse.

Suhtutakse praegugi. Lääne-Ukrainas räägiti muide kunagisest Poola all olemisest umbes sama tooniga, kui meie nõukogude ajal Eesti Vabariiki meenutasime. Ja poisikesed loopisid vene soldateid tänaval kividega.

[Karuke]

Noh ameeriklased on alati silma paistnud praktilise meele ja totaalse põhimõttelagedusega.

Miks me pole sinu suust samasugust väljendit kuulnud venelaste kohta, kes ma ütleks, et on veel madalamal auastmel kui ameeriklased. Tundub, et on suuresti kibeduse maiku, faktis, et amid eestlastesse suuresti positiivselt suhtusid, nagu ka paljudesse muust rahvusest Waffen-SS'i sõjameestesse.

Oleks jutt vene võimudest arvaksin sama.
Mis kibestumist siin ikka - suurriikide poliitika on sarnane ja tähtis on konkurendile ära teha.
Selles suhtes meil "vedas", et Eesti okupeerijaks oli Venemaa - sest oleks eestimaad okupeerinud näiteks Braziilia poleks me amidele meeldegi tulnud, mingist paremast kohtlemisest muidugi rääkimata.
Mis rahvuslusse puutub siis iseenesest mõõdukas koguses on see vajalik.
Kuid ei ole end vaja ehtida võõraste - liiati veel kahtlase väärtusega sulgedega.

[Wiking]

Mis kibestumist siin ikka - suurriikide poliitika on sarnane ja tähtis on konkurendile ära teha.

Sellega olen nõus!

Selles suhtes meil "vedas", et Eesti okupeerijaks oli Venemaa - sest oleks eestimaad okupeerinud näiteks Braziilia poleks me amidele meeldegi tulnud, mingist paremast kohtlemisest muidugi rääkimata.

Selline jutt läheb sci-fi alla, Brasiilia isegi parema tahtmise juures poleks seda kunagi suutnud teha! Hehhee Ma nüüd küll siin miskit vedamist ei näe, et Venemaa, täpsemalt Nõukogude Liit, meid okupeeris. Ütleks pigem, hea, et Saksa sõdur meid 1941 sellest pasast vabastas, nii sai vähemalt üle 80 000, meist, väiksest rahvusest, minema. Ja nii vähemalt nägime Eesti üksuste baasil, et vaba Eesti on alati võitlemist väärt. Poleks neid mehi, julgen ütelda, et oleks olnud veel suurem rahvuslik hääbumine. Vähemalt nüüd kasvasime üles just nende vaprate meeste vaimus! Alistada "pauguta", nagu see juhtus 1940, see on alandavaim, mis olla saab!

Kuid ei ole end vaja ehtida võõraste - liiati veel kahtlase väärtusega sulgedega.

Mõni näide paluks! Ütle, kus ja millal, on Eestist end keegi võõraste sulgedega ehtinud.

[Karuke]

Mõni näide paluks! Ütle, kus ja millal, on Eestist end keegi võõraste sulgedega ehtinud.

Et Lihulas...

[Wiking]

Et Lihulas...

Mis Lihulas siis juhtus, mis on seotud nö võõraste sulgedega ehtimisega???

[Karuke]

See objekt seal...
Ei rõhutanud sugugi spetsifiliselt eestlase vabaduspüüdlust.

[Würger 190G]

Üks küsimus:
Mis linnast küsimus?
Nürmberg
Nürberg

või siis Nürnberg?
(Nuernberg ???)

Äge foorum, kus üks linn esineb nii mitmes variandis või tegemist eri kohtadega?

[Wiking]

See objekt seal...
Ei rõhutanud sugugi spetsifiliselt eestlase vabaduspüüdlust.

See mälestussammas seal, mis oli pühendatud Saksa poolel sõdinud eestlastele, rääkis minuarust väga õiges keeles. Seda mundrit kanti, embleemid, nagu Eesti 20. Diviisil, jne jne - ei tule selliseid asju kunagi maha vaikida! Vo selles me siis kõige rohkem sinuga ka erineme, mina ei taha nende meeste võitlust kunagi maha vaikida, ega häbeneda, vaid rääkida neist uhkusega!

[Karuke]

See objekt seal...
Ei rõhutanud sugugi spetsifiliselt eestlase vabaduspüüdlust.

See mälestussammas seal, mis oli pühendatud Saksa poolel sõdinud eestlastele, rääkis minuarust väga õiges keeles. Seda mundrit kanti, embleemid, nagu Eesti 20. Diviisil, jne jne - ei tule selliseid asju kunagi maha vaikida! Vo selles me siis kõige rohkem sinuga ka erineme, mina ei taha nende meeste võitlust kunagi maha vaikida, ega häbeneda, vaid rääkida neist uhkusega!

Ei, vaikima ei pea ja ei tohigi.
Kuid rõhud asetaksin ma veidi teisiti - saad aru küll - nii rahvuslikumalt.

[valdo]

Üks küsimus:
Mis linnast küsimus?
Nürmberg
Nürberg

või siis Nürnberg?
(Nuernberg ???)

Veidi (saksa) nimede korrektsetest kirjapiltidest.

Saksamaa paikadel nagu ka mitmetel teistel Saksamaa/sakslastega seotud paikadel on tihti kaks nimekuju - üks saksakeelne, teine aga ladinakeelne. Ladinakeelne variant on tihti levinud samas transkriptsioonis ka inglise keelde ning sageli masslevinud rahvusvaheliselt ingliskeelses keskkonnas.

Mis kommenteeritavat linna puutub, siis selle saksakeelne nimekuju on Nürnberg. Kuna tähe ü võib saksa keeles asendada ligatuuriga ue, on lubatud ka kirjapilt Nuernberg, kuigi seda eriti palju sealmaal vast ei kasutata.

Sama linna ladina- ja ingliskeelne nimi on Nurenberg. Lisaks on ingliskeelses keskkkonnas vahel kasutatud ka kirjapilti Nuremberg (ma ei ole küll kindel, et m-iga variant väär ei ole, aga sellegipoolest on ta üsna masskasutuses).

Veel näiteid samast valdkonnast:
München - Munich
Genf - Geneva
Wien - Vienna
Köln - Cologne
Oesel (Ösel) - Osilia (meie Saaremaa)
Kurland - Courland (Kuramaa)
Livland - Livonia (Liivimaa)
Estland - Estonia (Eesti)

Mis puudutab eestikeelset korrektset kirjapilti, siis enamikel juhtudel kasutame meie saksa keelekuju (Nürnberg, Genf jt), mõnede paikade jaoks aga hoopiski unikaalset eestikeelset mugand-nimekuju (Viin, Riia jt)