Kaotused idarindel 1941-45

[andrus]

Pidasin silmas neid suuri kaotusi, mida sakslaste rünnak 1941a kaasa tõi, Ma ei pea ütlema Sulle allikat, sellest pasundavad peaaegu kõik raamatud, mis räägivad Barbarossast. Punaarmee kaotused olevat olnud meeletud. mul ei ole kahjuks raamatuid käepärast, kuid usun, et saad aru millest ma räägin.

ütle raamat ja numbrid või ole lihtsalt vait, siiber juba sellest tühjast mulast.

[Reigo]

Viimasele postitusele ei olegi nagu midagi lisada.

Täpsustuseks veel, et ka Krivošejev ja sõbrad väidavad, et sakslased panid 1941 sõjavangideks ühtlasi tsiviilisikuid. Nimelt viidatakse saksa ajaloolase C. Streiti raamatule sõjavangidest, kus olevat 1941 a sakslaste poolt võetud vangide arvuks antud 3,5 miljonit, kuid see arv sisaldavat ka tsiviilisikuid.

[võlur]

Ikka Krivošejevi raamatust
http://www.rus-sky.org/history/library/ ... c536603351



Kokku kaotati surnutena seega:
11 444 100 sõjaväelast, (osa neist hukkus Saksa vangis)

Mina loen sellest raamtust küll välja teise numbri - 8,7 miljonit surnut.
Või kuidas tõlkida rida:

Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена

8668,4

[Reigo]

Jah, õige, minu lohakus: 1 836 000 teadmata kadunutest tuli ju vangist tagasi ning veel 939 700 osutusid hiljem elus olevaks.

Seega tuleb parandada ka seda väidet:

3 396 400 (selgitus: see arv hõlmab ilmselt neid, kes said surma, aga kelle surma ei registreeritud ning neid, kes langesid vangi ja surid seal)

See hõlmab ikkagi ilmselt ka neid teadmata kadunuid, kes surma ei saanud.

[hugo1]

ütle raamat ja numbrid või ole lihtsalt vait, siiber juba sellest tühjast mulast.

V.Suvorov oma raamatus (enesetapp vist)mainib väga värvikalt suurest sõjatehnikamassist mis N-Liidu läänepiirile on toodud plaaniga rünnata Euroopat ja mis sakslate "ootamatu" rünnaku tõttu hävib või sõjasaagiks läheb.

[Reigo]

Arvu on vaja! Arvu, mitte tühja mula.

[susi]

Kui arvestada, kui palju oli Liidul sõja alguses tanke , siis olidki kaotused 1941. aastal kohutavad. Ning ei maksaks unustada, et Harkovi, Tsherkizovo ja Kirovi tehased evakueeriti 1941. aastal.

[stilett]

Kas kolleeg Susi peab silmas Leningradis asuvat Kirovi (end Putilovi) tehast? Kui jah, siis see evakueeriti vaid osaliselt, sest tehas töötas terve sõda. Muuseas on tehases ka muuseum, vähemalt nõuka ajal oli ja olen seda noorest peast külastanud.

[võlur]

kõvasti rohkem kui poole väiksemad arvan, kuskil 3 ja 5 milj. vahel, kui ma ei eksi. Probleem on see et 1945 aasta jaoks andmesid eriti pole.

Praeguse hetkel viimane avaldatud töö Saksa kaotuste kohta ja enam-vähem ka stisteeritav standard on Rüdiger Overmansi "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg".

Ta annab järgmised numbrid:
1) Idarinde kaotused kuni 1.jaanuar 1945 - 2,74 miljonit;

Edit: tegin korrektuuri, tõlkisin losses automaatselt surnuteks, aga ilmselt on see nii surnud kui kadunud. Samas ma ei saa praegu aru kas "kadunud" tähendab "fikseerimata surnud + sõjavangid" või Overmans on selle hulka arvestanud siiski ainult fikseerimata surnud.
Ma asjasse veel süvenema.

[denis23]

aga vangi langenud?

samuti saksa satelliidid?

[susi]

Jah, kuid KV ehitamine lõpetati okt. 1941. Mootoriosakond ja 174 evakueeriti( tankidiisleid tootis lisaks veel 75 Harkovis, mis samuti evakueeriti). Tsheljabinski viidi ka üht-teist, nii et TTZ sai nimeks Tsheljabinski Kirovi tehas.
Oma kohale jäid vanadest ainult ainult TTZ ja Stalingradi TZ . Vähemalt minu teada tootsid tanke sõja algul 6 tehast.
Ja ka Leningradis sees tassiti ju Kirovi tankitootmist. Enne kui asuti linnast välja saatma.

[võlur]

aga vangi langenud?

samuti saksa satelliidid?

Tegin ülalpoole posti ühe paranduse. Aga toon siia kõrvale paar teist tsiteeritud allikat.

1) Saksa armee (NB, ainult armee) 10-päeva aruanded 21.juuni 1941-31.detsember 1944

Langenud aka tapetud lahingus: 1,014 miljonit(Idarinne: 906,901)
Haavatud: 3,881 miljonit (Idarinne: 3,519,879)
Kadunud: 1,712 miljonit (Idarinne 1,117 miljonit)

2) OKW (see on vist peastaap?) kuupõhised aruanded kuni detsember 1944

Surnud

Armee: 1,517,905 (1091962 Idarinne)
Luftwaffe: 121,049 (53469 Idarinne)
Merevägi 34,998 (8039 Idarinne)
Kokku: 1,673,952
Kokku koos haavadesse surnutega: 1,834,131

Haavatud

Armee: 3,881,883 (Idarinne 3,459,568)
Luftwaffe: 190,841 (Idarinne 114,732 )
Merevägi : 25,259 (Idarinne 6,691 )
Kokku: 4,128,528

Kadunud
Armee: 1,596,703 (Idarinne 999,746)
Luftwaffe: 147,112 (Idarinne 48,284)
Merevägi : 34,395 (Idarinne 7,578)
Kokku: 1,778,210


3) Korrigeeritud aruanne 21.06.1941 - 31.12.1944
Surnud:

Armee
Langenud: 1,239,425 (Idarinne 1,091,962)
Langenud+haavadesse surnud: 1,517,905
langenud+haavdesse surnud+kõik muud surma põhjused: 1,652,441
Luftwaffe: 219,087 (Idarinne 53,469)
Merevägi : 34,998 (8,039)
Kokku langenud+ haavdesse surnud: 1,771,990

Haavatud

Armee: 3,903,543 (Idarinne 3,459,568)
Luftwaffe: 199,726 (Idarinne 114,732)
Merevägi : 25,259 (Idarinne 6,691)
Kokku: 4,128,528

Kadunud

Armee: 1,596,703 (Idarinne 999,746)
Luftwaffe: 147,101 (Idarinne 48,284)
merevägi: 34,395 (Idarinne 7,578)
Kokku: 1,778,199

4) Müller-Hildebrandi aruanne 1.septemeber 1939-31.12.1944 (see on pärast sõda koostatud ja üks enamtsiteeritud Saksa poole kaotuste allikaid)

Surnud
Armee: 1,750,281
Luftwaffe 155,014
Merevägi: 60,029
Kokku: 1,965,324

Haavatud
Armee: 5,026,404
Luftwaffe: 192,594
Merevägi: 21,002
Kokku: 5,240,000

Kadunud
Armee: 1,609,698
Luftwaffe: 148,450
Merevägi: 100,256

PS. Saksa liitlasi ei oska täpselt öelda.

Mälu järgi kaotasid soomlased surnutena 50-60 000

Rumeenia kohta (netist leitud andmed)
Langenud: 71 585
Haavatud: 243 622
Kadunud: 309 533

Allikas: "Armata Romana in al doilea razboi mondial", Meridiane, Bucharest 1995

[Reigo]

NLiidu liitlaste kaotused idarindel ja Jaapani vastu:

Poola Wojsko Polskie 1943-1945
taastumatud: 24 707
sanitaar: 44 233
kokku: 68 940

Tšehhoslovakkia 1943-1945
taastumatud: 4011
sanitaar: 10 191
kokku: 14 202

Rumeenia (1944-1945)
taastumatud: 37 208
sanitaar: 92 108
kokku: 129 316

Bulgaaria (1945)
taastumatud: 10 124
sanitaar: 21 541
kokku: 31 665

Mongoolia (1945)
taastumatud: 72
sanitaar: 125
kokku: 197


Kokku
taastumatud: 76 122
sanitaar: 168 198
Kõik kokku: 244 320