www.militaar.net

Tänan! Pilt hakkab selgemaks sama.

See on siis see Ameerika ja Euroopa vahel rändav tank, mida on mainitud ühes saidis. Aga Sinsheimi ja Koblenzi 2004. a. hingekirjas seda polnud.

Muuseas veel ühe Tiigri jäänused Venemaal. See peaks olema momendil Peterburis.

Huvitav kas keegi teab palju Eestis Tiigred oli ja kus kasutati .

Lõpetasin äsja Cariuse raamatu ja selle järgi kasutati Tiiger tanke Narva all ja Lastekodumäe-Auvere ruumis. 502 rasketankipataljoni allüksus võttis osa Riigi sillapea hävitamisest ,kuid siin foorumiski palju kõneainet tekitanud purukslastud Tiigrist seal kahjuks juttu pole! Reeglina veeti pihtasaanud-liikumisvõimetud Tiigertankid lahinguväljalt minema.Tavaliselt kasutati selleks teisi 1-2 tervet masinat.Narva all need reeglid ka toimisid. Kui ei suudetud pihtasaanud masinat teisaldada anti asi sapööride korraldada ,kes selle lihtsalt pilbasteks lasid. Narva ja Riigi piirkonna lahingutegevusest võttis osa aga oma Panter tankidega 11. SS-tanki Abteilung -Hermann von Salza. Võibolla oli too pihtasaanud lahingumasin hoopis Panter? Aprillikuisel rünnakul Krivasoo koti likvideerimise käigus saavad paar Tiigrit vigastusi ja need masinad jäävad tõesti sinnapaika. Need tankid jäid aga teede peale ja keevitati sõjajärgsel perioodil kindlasti tükkideks ,ning läksid vanarauaks. Nõukogudeaegsetes trükistes oli ka pilt nn. Sinimägede Tiigrist. Kui õige muidugi oli teksti vastavus fotol kujutatud kohaga on iseasi. Rohkem Tiigrid minu teada lahingutegevuses Eesti pinnal ei osalenud.

ivalo kirjutas:kuid siin foorumiski palju kõneainet tekitanud purukslastud Tiigrist seal kahjuks juttu pole. Võibolla oli too pihtasaanud lahingumasin hoopis Panter?

noh, see väide et jaanuari lõpus (sic!) lahingutes kaotatud tiiger oli seal kuskil, pärineb ilmselt raamatust "Eesti vabadusvõitlejad Teises
maailmasõjas". Sealt on see levinud igale poole, ingliskeelsest väljaandest näiteks ka Schneideri "Tiger im Kampf'i. Juba kuupäev peaks tekitama kahtlusi, 31.jaanuaril oli narva jõe joonel, 100-200 meest eesti politseipataljonidest, mingit lahingutegevust Narva jõel enne 2.veebruari ei toimunud. Üks tiiger kaotati küll 12.veebr. Narva-Narva-Jõesuu vahelisel teel, äkki oli sellest jutt, kuigi pole välistatud ka antud masina minemavedamine.

ivalo kirjutas:Aprillikuisel rünnakul Krivasoo koti likvideerimise käigus saavad paar Tiigrit vigastusi ja need masinad jäävad tõesti sinnapaika. Need tankid jäid aga teede peale ja keevitati sõjajärgsel perioodil kindlasti tükkideks ,ning läksid vanarauaks. Nõukogudeaegsetes trükistes oli ka pilt nn. Sinimägede Tiigrist. Kui õige muidugi oli teksti vastavus fotol kujutatud kohaga on iseasi.

see pole sugugi kindel, kas need masinad ikka jäid sinnapaika. Peale lahinguid transporditi osa masinaid Pihkva ruumi, aga mingid masinad (nimetati neid "Schadepanzer" sõidutati Riiga. Riias oli suurem remonditöökoda, sinna saadeti masinaid, mille kordategemisega kohalikud remondimehed ise hakkama ei saanud. Sinimägede tiigri pilt oleks tore, aga asja ajab ära ka allika mainimine

ivalo kirjutas: ja Riigi piirkonna lahingutegevusest võttis osa aga oma Panter tankidega 11. SS-tanki Abteilung -Hermann von Salza. Võibolla oli too pihtasaanud lahingumasin hoopis Panter

pantrite jaoks oli kasutusel jägnev nimi: "kranke Panther"

ivalo kirjutas:Rohkem Tiigrid minu teada lahingutegevuses Eesti pinnal ei osalenud.

minu teada ka mitte, kuigi jalaväelastest "tankiasjatundjad" oma mälestustes neid mitmel pool näinud on

ps. kas venekeelses raamatus ka originaalaruanded lõpus on ? neid oli 2 tükki, üks vist märtsi keskpaiga kohta ja teine suvest lätimaal. Cariuse enda juttu tasuks nende aruannetega võrrelda, teine aruanne erineb "natukene" tema jutust.

allikad:
armeegrupi Narwa sõjapäevik
Schneider, W. "Tiger im Kampf 1"
Carius, O. "Tigers in the Mud"

Vaatasin 19.- 21. aprilli lahingu uuesti üle ja täpsemalt jäeti maha kaks Tiigrit -mõlemad hävitasid saksa pioneerid ,kuna ei suudetud kauem hoida positsioone. Välja langes rohkem tanke ,kuid need saadi remondikompanii meeste poolt kätte. Järelsõnas on hauptmann Lange ettekanne 23. jaanuarist 1943., remondikompanii ettekanne samast kuupäevast , Cariuse raport lahingutegevusest 17. - 21. märts , Rasketankide staabi raport operatsioonidest -18. armee alluvuses 24.-30. juuli 1944 ja 502. pataljoni raport lahingutegevusest 4. juuli -17. august 1944 ,

Oskab ehk möni teada ka üelda mida arvata nendest juttudest nagu ka Lõuna-eestis Tiigred kasutati .

Minu teada kasutati Tiiger tanke ainult Narva-Sinimägede piirkonnas ,sealt viidi rasketankiabteilung raudteetranspordiga Lätti.
Lõuna eestis kasutati vast ikka Panter tanke ja iseliikuvaid.
Eestisse sattusid Tiigrid ainult tänu sellele ,et Leningradi alt kablutati otsejutti Narva peale -Tiigrid moodustasidki taganemisel arjergardi.
Pihkva poolt jooksis sakslane aga otse Lätti .

Olen näinud fotosid tankide remontimisest Narvas...mitte ei tule meelde,kus...
Äkki keegi on veel näinud?

Niikaua ,kui Narva oli otsene rinde tagala remonditigi tanke seal -nii 502 .rasketankiabteilungi 2 kompanii ,kui "Hermann von Salza" 11. tanki abteilungi lahingumasinaid. Mõned pildid Tieke raamatus -Truuduse tragöödia.

ivalo kirjutas:Niikaua ,kui Narva oli otsene rinde tagala remonditigi tanke seal -nii 502 .rasketankiabteilungi 2 kompanii ,kui "Hermann von Salza" 11. tanki abteilungi lahingumasinaid.

Vaevalt et neid Narvas remonditi, Narva oli ju vaenlase suurtükiväe tule alla. Endal on meeles sellised kohad nagu Perjatse, Auga ja Konju.

Lõuna-Eesti tiigrid:
Mart, kurat, kasutas vist Soomepoiste raamatut primaarse allikana ja II.armeekorpuse originaaldokumente sekundaarse allikana

mina armeegrupi Narwa sõjapäevikust (kuhu jooksid ka II.AK. aruanded) ei ole seni leidnud küll ühtegi tiigrit emajõe lahingutest osa võtmas.

ps. on plaan teha väike kokkuvõte tankidest emajõe lahingutes ja sellest, kuidas Laari raamatus seda kajastatakse (ehk umbes 1.5 kuu jooksul).

Ega ma pidanudki silmas ,et Narvas saadi tehnikat remontida kogu sõjategevuse aja. Alates märtsikuust polnud ju lihtsalt Narvat enam olemas.
http://www.pilt.ee/view/353762

Härrad, härrad!

Tuletage meelde Elva (Tamsa) tankilahingut! Sellest on siin foorumis kirjutatud. Selle otsustava lahingu jaoks saadeti Riiast abijuõud. Valga raudteejaamas toimus tankide mahalaadimine. Seal olid kindlalt Rzkf IV Tiger I tankid. Tankigruppi juhtis von Strahwiz, kes ise autoõnnetuses raskesti vigastada sai ja mis sai ka Elva tankilahingule saatuslikuks. Tiger I tanke Valgast Elva poole suundumas on näinud mitmed inimesed, sealhulgas üks Eesti kindrali poeg. Iseasi on see kas Tiigrid lahingusse üldse jõudsid. Nende mahalaadimine ja aeglane liikumine põhjustas suure hilinemise, mistõttu oli lahingu saatus selleks ajaks kui põhijõud kohale saabusid juba otsustatud venelaste kasuks.

kahju küll, aga 'paljud inimesed nägid' ja 'ühe kindrali poeg' pole argumendid antud juhul ja muid viiteid allikatele ma ei näe selles postituses.

ps.
Palju tänapäeva inimesi tunneb 2 aasta jooksul relvastusse võetud tehnikat ja oskab nende tüüpe nimetada ?

kahju küll, aga 'paljud inimesed nägid' ja 'ühe kindrali poeg' pole argumendid antud juhul

Kui on vajad argumente, siis soovitan pöörduda mõne professionaalse sõjaajaloolase poole nagu näiteks Mati Õun või Toe Nõmm. Või kui sul on ligipääsu arhiividele, siis uuri millised üksused saadeti Elva lahinguks Riiast appi ja mis oli nende relvastuses. See on ammu läbikäidud teema aga eks igaüks võib selle enda jaoks ju uuesti avastada Minule piisab elavatest tunnistajatest, kes asja tunnevad ja Akadeemilise Sõjaajaloo Seltsi seisukohtadest antud küsimustes.

Soovin edu!