Stirlitz

[sammal.habe]

Kui keegi ei tea, siis GRU tähendab vene keeles lühendit Glavnoje Razvedõvatelnoje Upravlenije ehk siis nõukogude sõjaväeluure.

hmm, mis ajast selline nimekombinatsioon õieti pärineb? mu meelest sõja ajal veel ei olnud? filmi tegemise ajal siis oli, ilmselt? väike hommage luurajatele (keda filmi konsultatntide seas kindlasti leidus)?

[Marissa]

hmm, mis ajast selline nimekombinatsioon õieti pärineb? mu meelest sõja ajal veel ei olnud? filmi tegemise ajal siis oli, ilmselt? väike hommage luurajatele (keda filmi konsultatntide seas kindlasti leidus)?

Nojah, et filmi tegemise ajaks oli GRU olemas, siis lühiülevaade sellest asutusest.
LUURE PEAVALITSUS (vn. Glavnoje Razvedovatelnoje Upravlenie, GRU). Nõukogude Liidu sõjaväeluure. Tuntud ka kui Peastaabi IV valitsus või VTš Nr. 44388. Tegeles võimalike Nõukogude Liidu vaenlaste (NATO liikmesriigi, Hiina jt.) sõjalise potentsiaali, relvastuse, tehnilise taseme, tegutsemise konseptsioonide ja kavatsuste ning isikkoosseisu kohta informatsiooni kogumise, süstematiseerimise ja analüüsiga. Moodustati 21.oktoobril 1918.a. Lenini poolt Lev Trotski pealekäimisel ning nimetati esialgu Töölis – Talupoegade Punaarmee Registreerimisosakonnaks. Nimetus GRU võeti ametlikult kasutusele juunis 1942, kuid mitteformaalselt oli kasutusel varem. Algselt asutati kui luuretalituste tööd armeedes ja rinnetel koordineeriv organ. Peeti silmas, et hakkab tegelema üksnes välisluurega, kuid võttis peagi ülesandeks ka Punaarmee – sisese karistus- ja jälitustegevuse. 1930. aastatel kasutati massirepressioonide vahendina NKVD vastu. 1953 tegutses otseselt NKVD kõrgemate ametnike jälitamisega. GRU funktsioonid ja tegevussuunad kattusd suures osas NKVD ning Riikliku Julgeolekukomitee ülesannete ja eesmärkidega. Venelased on alati pidanud silmas, et mida rohkem informatsiooni laekub, seda parem, ning hoolitsenud selle eet, et korraga tegutseks mitu omavahel konkureerivat organit. GRU struktuur koosneb 12 valitsusest: I – Euroopa riigid; II – Põhja – ja Lõuna – Ameerika, Inglismaa, Austraalia ja Uus – Meremaa; III – Aasia riigid; IV – Aafrika riigid; V – operatiivluure; VI – raadiotehniline luure; VII – NATO; VIII – üksikud riigid; IX – sõjaline tehnoloogia; X – sõjamajandus; XI – sõjalised doktriinid ja relvastus; XII – siseluure. Lisaks 12 valitsusele on veel 6 abivalitsust ja 3 osakonda.

[Satakas]

Tuntud ka kui Peastaabi IV valitsus

ma parandan: Kindralstaabi IV peavalitsus

[Marissa]

ma parandan: Kindralstaabi IV peavalitsus

tänud, see oli minu näpukas kirjuta veel unise peaga

[Marissa]

Kui viitsid loe läbi raamat ""Operatsioon "James Bond"" /autor on endine briti luureohvitser, tema nimi ei tule praegu meelde, kirjutab oma tööst sõja ajal briti luures/ Seal on mainitud ka Bormani ja mitte selles valguses mida senini teada.

See raamat on "Operatsioon", ilmus 2001 ja autor on Cristopher Creighton (see pole tema tegelik nimi, vaid luures antud nimi)

[Mati]

"Operatsioon "James Bond" " autor on Cristopher Creighton.
Hunitav lugu, aga kas see on tõde, või müüt?

[A4]

Eks ta paras juturaamat oli. Tõsiselt ei tasuks võtta.

Eriti totra mulje jättis see koht, kus autor kirjeldas seda, kuidas ta Šveitsi kaudu infiltreerus 1944. aastal Saksamaale kohtumaks Ribbentropi ja Bormanniga. Tegemist oleks justkui ülitähtsa operatsiooniga, mille jaoks autor riietati SS-ohvitseri mundrisse, varustati vastavate dokumentide, legendiga jne. Oli vaid üs probleem - autoril kasvas sellel ajal habe, mida ta ei tahtnud maha ajada (mis sest, et tegemist niivõrd kõrgetasemelise operatsiooniga!!!), mistõttu mässiti ta pea habeme maskeerimiseks üleni sidemetesse, et ta saaks teeselda haavatut. Umbes selline lugu...

No tule taevas appi!

[Marissa]

"Operatsioon "James Bond" " autor on Cristopher Creighton.
Huvitav lugu, aga kas see on tõde, või müüt?

Noh, autor reaalne isik, seal mainitud tema kontaktohvitser Ian Fleming hilisem Bondi - lugude autor .... Mine sa tea, äkki ongi tõsi? Sõjas tuleb kõike ette ... Huvitav muidugi lugeda, aga ega ikka puhta kullana tasu võtta, sest keegi teine raamatus mainitud tegelastest pole ju oma memuaare avaldanud (vähemalt pole mina kohanud)

[Marissa]

ma parandan: Kindralstaabi IV peavalitsus

Tänapäeva nimetatakse kindralstaapi ka peastaabiks (sattusin seda lugema ühest targast ajakirjast)

[Karuke]

Üks omapärane versioon sellel teemal räägib ei kellestki muust kui kuulsast Heinrich Müllerist.
See, et Müller viibis nõukogude liidus ametiasjus (enne sõda tegi Gestapo aktiivselt koostööd NKVD-ga) on teada.
Tegelikult tuleb välja huvitav variant - Nii NKVD kui Gestapo ülessanded okupeeritud territooriumitel olid identsed ja nii võis Müller olles tubli Aadu juures - veristada euroopat onu Jossi tellimusel...


http://www.slavrus.net/digest/print.php?n=0311&a=5
http://www.renascentia.ru/muller.htm
[quote][/quote]

Loonulikult ei saa seda versiooni vist kunagi vene arhiivides kontrollida - sest ükski normaalne riik ei tunnistaks, et jagas korraldusi sellisele mehele.

[harri13]

see Bormann on üldse huvitav isik-nats nr. 2 ja sellised müüdid

[hugo1]

see Bormann on üldse huvitav isik-nats nr. 2

Teine mees Reichis oli ikka Göring

[Karuke]

see Bormann on üldse huvitav isik-nats nr. 2

Teine mees Reichis oli ikka Göring

Ilmselt küll - erinevalt hüsteeritsevast Hitlerist oli Göring igati koloriitne ja isegi sümpaatne kuju. Nalja ja rahvamees, armastas suurejoonelisi tseremooniaid ja laiu zeste.
Fotodelt ja filmilõikudelt Göringit näha on omamoodi elamus - see suur paks mees oli naiselikult edev mõeldes ise endale mundreid välja ja riputades kaela kunniku ordeneid üksteise otsa.

Sellist ordenit aga saksamaal vist polnudki mille kavaler Göring olnud poleks...
Mees sai kaifi heategevusest oma raha siia-sinna loopides. (paraku ka narkootikumidest)
Ainult spiooni temast küll kindlasti polnud - kui vaadata kasvõi mehe käitumist Nürnbergis.

http://www.fact400.ru/mif/reich/00045.htm#294

vene k.

Kuid mine sa tea, võibolla oli see mürgivõtmise lugu ainult selleks, et venda neutraalsele territooriumile sokutada.
Ja miks ka mitte - Göring oli kindlasti kõige rikkam, aga ka kõige informeeritum natsiriigi suurimatest saladustest.
Oli mida müüa oma naha eest.


Vabandust mölapidamatuse eest

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Hillarti teooria kohta:
ma ei usu ilmaski, et mingi veeblinässakas kogu idakampaania vältel aiva venelasi saksa lahinguplaanidega suutis varustada - ilmselge muinasjutt (nii parajasti aatomisõja hüsteeria ajajärgul sulepeast väljaimetud jama).

Muud teooriad, mis siit läbi on käinud - Bormann, Müller jne:
samasugune da Vinci koodi stiilis sensatsioonivaht (mida muuseas mitte ühtegi ka kunagi tõestatud pole).

Üks konkreetne põhjus nende legendide levikuks on aga kindlasi vene salateenistuste endi pidev veesegamine / kekutamine antud teemadel - pidevalt tehakse erinevates massdokumentaalides salapäraseid vihjeid, diktorid noogutavad tähendusrikkalt jne jne... no kesse koera saba ikka kergitab.

Tõde on aga oluliselt proosalisem - ainus tõestatud venelasest luuraja saksa mundris oli Nikolai Kuznetsov ja tema tase oli üksikterrorist-mõrvar oberleitnandi mundris ja lindprii staatuses.

Niipalju siis kõigist neist vene muinasjuttudest oma geniaalsest sõjaväe(-agentuuri)luurest ja selle saavutustest II-s maailmasõjas. Kogenud foorumlased ei peaks kõike seda lapsikut jama siin edasi levitama.

[Karuke]

Noh ega informaator ei pidanud sugugi ise venelane olema - isegi vaevalt, et ta seda oli.
Saksamaal kus kõikvõimalikke isikuandmete registreid jms peetakse väga korralikult on iga mees nagu täi valgel paberil.
Kedgi kuhugi "juurutada" olnuks tsipa keeruline.
Ja milleks - sakslaste endi seas leidus kõiksugu fanaatikuid, näiteks Goebbels alustas ju puha kommunistina...
Aga raha eest saab kõike - ka tippametnikke ära osta.