www.militaar.net

enda poolt veel nii palju et AK-47 ja StG-43 ka tootmisetehnoloogiad piisavalt erinevad. StG on selles mõttes puhtalt sõjatoode - selle peamiseks tehnoloogiaks on stantsimine ja punktkeevitus. AK on aga freesitud.

Kusjuures, ka G-3 pole StG-43 edasiarendus.
Pigem võiks tõmmata teatud paralleelid AK-47 ja Garandi vahel, aga ka siin on ikk

Kui jutt on ühe ja sama aja laskerelvast siis peaks mainima et lahenduste arv on lõplik. Heade arenduste arv on selle eest väga piiratud.

Näiteks, nõukogude SVT vintraud ning FN-FAL oma sisekonstruktsioonilt väga sarnased relvad. Kusjuures oluliselt suuremal määral kui StG ja AK vahel. Aga kas meie julgeme öelda et belgialased olid 7 aastat vanuse nõukogude konstruktsiooni maha viksinud?

Teine näide:
Varssavi Pakti aegne Tchehhi automaat. Väljas näeb sarnane AK-ga. Aga tegelikult, tegemist on printsipiaalselt teistsuguse konstruktsiooniga, millel suurt pole ühist AK automaadiga.
http://world.guns.ru/assault/as33-r.htm

denis23 kirjutas:enda poolt veel nii palju et AK-47 ja StG-43 ka tootmisetehnoloogiad piisavalt erinevad. StG on selles mõttes puhtalt sõjatoode - selle peamiseks tehnoloogiaks on stantsimine ja punktkeevitus. AK on aga freesitud.

Tootmistehnoloogia oli StG-44 ning AK-47 esimese mudeli puhul sama. Lukukoda oli stantsitud lehtmetallist. AK-47 teine ja kolmas mudel olid freesitud lukukojaga. Järgmised modifikatsioonid taas stantsitud ja kokku needitud/keevitatud.
Et Hugo Schmeisser viibis just samal ajal samas kohas, kus AK konstrueeriti, on fakt. Kas tõesti usud, et pesi seal põrandaid või puhastas M. Kalašnikovi saapaid? Muuseas pole teda (endise) vaenlasega koostöö pärast hukka mõistetud. Euroopas saadakse aru, et inimesel polnud valikut.
Ega keegi vist ei väidagi, et mahaviksimine toimub vaid ühesuunaliselt. Muidugi võtavad ka teised riigid peale N. Liidu/Venemaa õnnestunud lahendusi üle. Seejuures siiski ei väideta, et tegemist oma leiutisega.

Selle Hugo juttu mina küll ei oska kommenteerida, kus ta oli või mida tegi. Mida ei tea, seda ei tea. Aga konstruktiivselt AK-47 isegi Garandiga rohkem sarnane, kui StG-ga. Ütleme nii, et vaadates tollel ajal eksisterinud konstruktsioonid oli AK piisavalt originaalne ning uuenduslik.
Sama skeemi järgi peaks ütlema et AR-10 oli samuti StG pealt maha viksitud, kuna väljas see on sarnane.

njanjaa...ja mõni nähtus on ka inimese pealt 1:1 maha viksitud. peale vaadates vahet ei teegi aga kui süveneda ja juttu kuulata, näeb kohe ära, et üks ersatsvärk on.

Vaata "Relvade" alt. Seal AK teemas toodud lingil http://gunsnet.net/forums/archive/index.php/t-1685.html on sellest juttu. Pöörduv lukk USA M1 karabiinilt, selektor/kaitseriiv REMINGTON Model 8 jahirelvalt ja päästikumehhanismi põhimõte BROWNING AUTO-5 haavlipüssilt. Muidugi mitte üks-ühele koopiad, vaid põhimõtteliselt lahenduselt.

"Back to the question re German influence on AK-47: There are some resemblances between AK and StG 44, but they are just superficial similarities. M. T. KALASHNIKOV copied details of many American (not German) firearms, including the breech bolt of U.S. M1 Carbine, a safety/selector lever from REMINGTON Model 8 hunting rifle and principle of trigger mechanism from BROWNING AUTO-5 shotgun, but many applications of these ideas are modified or improved by Kalashnikov himself and many major innovations are his designs, without known predecessors."


Nuu sorry sellise lähenemisnurga all võib öelda et kõik relvad on millegi pealt kopeeritud, k.a. see ei ole üldse tõsiseltvõetav.

Oijah, peab vist veelkord üle nämmutama. Küsimus ei ole üksikute sõlmede konstruktsioonis. Kogu maailmas kasutatakse tuntud häid tehnilisi lahendusi. Keegi ju ei väida, et Tokarev on TT püstoli Colt M 1911 pealt maha kopeerinud, kuna J. M. Browning kasutas sellel püstolil esmakordselt sellist raua ja kelgu ühendamist.
Jutt on sellest, et StG-44 ja AK-47 on konstrueeritud (vähemalt osaliselt) sama inimese - Hugo Schmeisseri poolt. Esimene 40. aastate esimesel poolel, teine teisel poolel. Nende aastatega oli saadud StG ekspluatatsioonis teatud kogemusi, seega oli AK loomulikult täiuslikum relv.
Millest veendumus, et just Hugo Schmeisser oli konstruktor? Löö nimi Google päringusse ja tuleb robinal materjali selle andeka konstruktori kohta. Nii tema loodud relvi kui "komandeeringut" Iževskisse puudutavat.
Mida oli ette näidata M. Kalašnikovil? Poolillegaalselt, mittesobivatest materjalidest valmismeisterdatud püstolkuulipilduja, mida loomulikult kunagi tootmisse ei võetud ja paras annus entusiasmi. Diletant, nagu meiegi siin. Kogu pärastine "looming" oli samuti seotud vaid olemasolevale relvale pikemate või lühemate raudade aretamisega ja muude modifikatsioonidega, millega põhikonstruktsioon säilis. Mõned neist aretistest olid päris ebaõnnestunud, näiteks AKMS-i kokkupandud õlatugi ei võimalda selektorit korralikult liigutada. Üksiklaskudele ei saa relva siis üldse seada. Suurimad Kalašnikovi büroo tehtud muudatused on vast üleminek väiksemale kaliibrile ja plastdetailide kasutuselevõtt. Kas relv sellest 5,45 mm kaliibri kasutuselevõtust paremaks läks, on omaette teema.

eks ilmselt, samad sõnad nagu kindral Vlasovi armee puhul - nagu uppuja haarab õllekõrrest, kasutab meie seltskond ükskõik millist võimalust selleks et idanaabri maha tegema. Kui esialgne mõte - AK on StG kloon on osutunud blufiks, siis läheb käiku teine idee - AK tegelik autor on Hugo Schmeisser. Kusjuures seda polegi võimalik ümber lükata, mis moodi sa tõestad et keegi ei saanud midagi teha? Aga ilmselt peab tunnistada et Hugo oskas telepaatiat, sest esimene AK ilmus päevavalgele Izevskis 1946 aasta suvel, peale seda kogu tööprotsess viidi Tuula ning Kovrovisse, ning Hugo Schmeisser ilmus Izevski tehasele alles 1946 aasta lõpus. Vendi kes varem üritasid ennastalgavalt tõestada et AK on StG kloon sellised väikeasjad ei saa kõigutada.
Ise küsiks ainult seda, et kokku osales konkurssil kui mälu mind ei peta 15 erineva konstruktsiooni. Kust sina tead milline neist oli Hugo poolt konstrueeritud?

Ning mis kõige huvitavam asjaolu see on see et mitte kedagit ei huvita sellest kuidas peale sõja lõppu saadeti Mauseri inseneri sunnitööle Kaliforniasse vähetuntud relvafirmasse nimega Armalite, kus samal ajal alustas oma konstruktori töö endine merejalaväelane Steyner.

Parafraseerin Denisi ennast. "nagu uppuja haarab õllekõrrest, kasutab Denis ükskõik millist võimalust...".
Ei ole ma kunagi väitnud, et AK on StG kloon. Samuti on juttu olnud erinevatest katsemudelitest.
Põhimõtteliselt on kaks võimalust:
1. Tunnistada, et Nõukogude Liit kasutas pärast 2. MS laialdaselt Saksamaalt sunniviisil Venemaale viidud spetsialiste, sealhulgas Hugo Schmeisserit, oma sõjatehnika loomiseks. Muuseas tegid seda kõik liitlased, näiteks USA raketitehnika areng pärast 2. MS on suures osas W. v. Brauni teene. Operatsiooni "Paperclip" olemasolu ei püütagi eitada ja ameeriklased ei põe selle pärast vähimalgi määral.
2. Väita kangekaelselt, et 20. sajandi ühe õnnestunuima relva konstrueeris kogemusteta, keskharidusega noormees ja maailma üks andekamaid relvakonstruktoreid veeti Venemaale selleks, et pesta seal põrandaid või teha midagi analoogset. See näitaks venelasi küll väga lollidena. Mina vähemalt olen sellest rahvast paremal arvamusel.
See on ikka väga sügaval istuv kompleks, mis sunnib kangekaelselt väitma, et enamus inimkonda edasiviivatest leiutistest on just venelaste looming. Kui seda ei õnnestu väita, tuleb mängu rebase ja hapude viinamarjade jutt. Mäletad ehk. Viinamarjad olid kõrgel ja rebane ei ulatunud nendeni. Seepeale rebane väitis, et viinamarjad on hapud ja ta ei tahagi neid. Näiteks võidujooksus inimese Kuule saatmises jäi N. Liit ameeriklastele alla ja seepeale katkestati kaugelejõudnud programm ning väideti, et seda pole kunagi olnudki.

denis23'le

ArmaLite’s initial project, begun even before Sullivan brought ArmaLite to Fairchild’s attention, was the AR-1 Parasniper, a lightweight bolt action rifle started in 1952. The 1956 success of the later AR-5 caused ArmaLite to shift its attention to military designs.

In 1954, Eugene Stoner, who served in the Marines during World War II and who was something of an ordnance expert, became Chief Engineer for ArmaLite. Stoner had been working on small arms independently since WWII. Stoner’s patents form the basis of much of ArmaLite’s work.

Stoner pidi seda Mauseri venda ikka väga kaua keldris peksma, et asja saaks

EOD kirjutas:Parafraseerin Denisi ennast. "nagu uppuja haarab õllekõrrest, kasutab Denis ükskõik millist võimalust...".
Ei ole ma kunagi väitnud, et AK on StG kloon. Samuti on juttu olnud erinevatest katsemudelitest.
Põhimõtteliselt on kaks võimalust:
1. Tunnistada, et Nõukogude Liit kasutas pärast 2. MS laialdaselt Saksamaalt sunniviisil Venemaale viidud spetsialiste, sealhulgas Hugo Schmeisserit, oma sõjatehnika loomiseks. Muuseas tegid seda kõik liitlased, näiteks USA raketitehnika areng pärast 2. MS on suures osas W. v. Brauni teene. Operatsiooni "Paperclip" olemasolu ei püütagi eitada ja ameeriklased ei põe selle pärast vähimalgi määral.
2. Väita kangekaelselt, et 20. sajandi ühe õnnestunuima relva konstrueeris kogemusteta, keskharidusega noormees ja maailma üks andekamaid relvakonstruktoreid veeti Venemaale selleks, et pesta seal põrandaid või teha midagi analoogset. See näitaks venelasi küll väga lollidena. Mina vähemalt olen sellest rahvast paremal arvamusel.
See on ikka väga sügaval istuv kompleks, mis sunnib kangekaelselt väitma, et enamus inimkonda edasiviivatest leiutistest on just venelaste looming. Kui seda ei õnnestu väita, tuleb mängu rebase ja hapude viinamarjade jutt. Mäletad ehk. Viinamarjad olid kõrgel ja rebane ei ulatunud nendeni. Seepeale rebane väitis, et viinamarjad on hapud ja ta ei tahagi neid. Näiteks võidujooksus inimese Kuule saatmises jäi N. Liit ameeriklastele alla ja seepeale katkestati kaugelejõudnud programm ning väideti, et seda pole kunagi olnudki.

njuu...hakkab lemmik jutt peale. tunnista et nõukogude liit kasutas peale sõja saksa insenere või sul on kompleks blah blah blah.
Kasutas. Mis siis? Tänaseks päevaks saksa jälg NLiidu kaitsetööstuses on uuritud ja kardistatud siiani et on teada isegi millise instituudi aiandis siiani roostetab Keiser Wilgelmi isiklik kasvuhoone karkass. Ja seda et AK kaheaastase konstrueerimise perioodi jooksul pole läks kõigidel uurijatel silmade vahe.

Soovitan soojalt lugeda mis moodi Kalasnikovi loodi, praegu räägid juttu mis on absurdne ning mida mina pole kunagi väitnud. Loomulikult, AK-47 on kollektiivtöö tulemus, kus Kalasnikovil pole 100% autoriõigus.

Kordan küsimuse: 1. konkurssil osales 15 erinevat automaadi. Neist vähemalt kolm lõpuks tunnistati võrdväärseks, kusjuures AK ei olnud sugugi esimene. Neljas konstruktsioon oli kindel favoriit, kuni selle konstruktor sai äkksurma. Kust Sina tead millise neist konstrueeris Hugo Schmaisser ?

P.S. Muide, maailma esimese automaadi (just-just üleminekupadruniga jalaväelase automaatkäsirelva) konstrueeriti venemaal 30 aastat enne AK-47 sünni. Ja juhtumisi seda tegi kõrghariduseta ning konstrueerimiskogemuseta noormees.

denis23 kirjutas:
P.S. Muide, maailma esimese automaadi (just-just üleminekupadruniga jalaväelase automaatkäsirelva) konstrueeriti venemaal 30 aastat enne AK-47 sünni. Ja juhtumisi seda tegi kõrghariduseta ning konstrueerimiskogemuseta noormees.

Kaldume teemast kõrvale, kuid kas denis23 oskab anda selle "üleminekupadruni" kaliibri ja kestapikkuse?

Sinu eelmises postituses antud link Fjodorovi automaadile (ehk siis automaatvintpüssile) ei anna muud vastust, kui see relv kasutas tavalist jaapani vintpüssipadrunit?

Ka A. Zuki kataloogis on nimetatud relv klassifitseeritud automaatvintpüssina.

ProPatria

aga mis asi on üleminekupadrun. Fjodorov kasutas 6.35 jaapani padruni millel oli vähendatud püssirohu laadung. Mis iganes, aga tähtis et Fjodorov oli samuti noor ning ilma kõrghariduseta.

6,5x54, ma oletan - sellesama artikli põhjal. Käiku ei läinud, igasugustel põhjustel.