Mis teeb IDF tugevaks? (vol 2)

[tommy]

Seega - küsimus on antud juhul siiski pigem teatud üksikutes persoonides (aga neid mitmemiljonilise rahvaarvu korral ikka on), mitte aga ei saa nende alusel teha üldistust kogu süsteemi mittetoimimise kohta.

Seega, kui Iisraeli veteranide organisatsioon väidab, et on üha kasvav trend, et vigastatud veteranid tunnevad end riigi poolt hüljatuna, siis Hillart teab, et need vaid üksikud poolemeelsed kelle juttu ei saa küll tõsiselt võtta.
Et jumala eest ei mõraneks tema must-valge ja idealiseeriv lähenemine sellele riigile ja tema sõjamasinale...(mis on nagu iga teinegi, oma heade ja halbadega)
Veidrikke(kes end põlema süüdata armastavad), ju leidub ikka..
Aga vaat Eesti ja selle riigi suhtumine, see on kindlasti see kõikse jubedam...

[Kapten Trumm]

Meil on veteranidega seonduv parimas korras ja enesetappe meil ei ole.....

[tommy]

Meil on veteranidega seonduv parimas korras ja enesetappe meil ei ole.....

Kes on väitnud, et meil kõik paremas korras on.....Too see välja, sa kuradi valetaja...
Ja ühte meil aset leidnud traagilist juhtumit tean ma äkki paremini kui sina, et sa siin ilgud...

Äkki suhtub meie riik(kõigi oma vigadega) oma veteranidesse hoopiski paremini, kui näiteks Iisraeli oma...
Või vähemalt üldsegi mitte halvemini...
Aga sina, nagu tavaliselt, ei tea ju s....agi...

[Kapten Trumm]

Sõnad "äkki", "võibolla" jne ei räägi just sellest, et "mitte s***gi tasemest" rohkem teaksid

[tommy]

Veelkord, kes on seda(peale sinu) väitnud..

Meil on veteranidega seonduv parimas korras ja enesetappe meil ei ole

Ja mida sellega üldse öelda tahetakse...
Mis moodi see asjasse puutub....(ehk, teatavatesse traagilistese sündmustesse Iisraelis)
Kus loogika on..??
Kas võimalus järjekordselt pa..ka oma riigile pähe kallata..??
Või mis....
Muudab see sealsed juhtumid olematuks....
Muudab tähtsusetuks..??


Mina ei väida, et meie süsteem on parem....
Kuid ka mitte halvem.
On meie lähenemine, on nende..
Vastavalt oludele.

[hillart]

Mina ei väida, et meie süsteem on parem....
Kuid ka mitte halvem.

Vaat, see on nüüd küll üks karm kõiketeadja ütlemine. Respect.

[tommy]

Vaat, see on nüüd küll üks karm kõiketeadja ütlemine. Respect.

Ja kuidas suhtuda ......

Ja kuna demokraatlikus ühiskonnas (ja seda EV vaieldamatult on) on otsustav enamuse tahe ja soov (missugused tulenevad eelpool äratoodud valitsevatest arusaamadest), siis selliselt meie kodumaa meid armastabki. Vähemalt selliselt võib välja lugeda viimase 10-15 aasta juriidiliste dokumentide dünaamikat ning neist tulenevat praktikat jälgides. Meie peaksime temast hoolima ja teda armastama, kui oma vanemaid ja oma kodu, tema aga suhtub meisse, kui soovimatutesse kasulastesse, keda talutakse kuidagi moodi ja vajatakse vaid nende eest saadava toetusraha pärast. Ja kui pole enam saadavat kasu, siis on ka halvastiteeseldud hoolitsus lõppenud ja

Kas kõiketeadja kuulutusse või lihtsalt vanainimese heietusse.....
Aga päikest...

[Lemet]

Millegipärast tuli Hillarti kommendi peale meelde lugupeetud kaasfoorumlase Basilio poolt hiljaaegu meenutatud evergreen täheldamine, mis ka meie (ikka veel) postsovietlikku ühiskonda pahatihti iseloomustama sobib...

"Rodina ne zabudjet, no hui vspomnit!"

[tommy]

Või nagu väitis viimase enesepõletajast veterani vend....

The IDF loves you three feet under, but doesn't love you when you're wounded

[Kapten Trumm]

Tommy on taas ülikõva kirjutise produtseerinud.
Kõigepealt - olgu muld neile kerge, kes peale teenimist mingil põhjusel pidasid vajalikuks seda teha.

Muudab see sealsed juhtumid olematuks....
Muudab tähtsusetuks..??

Metoodiline vihje probleemide võrdlemiseks
1. leida avalikest allikatest kõik case-related enesetappude arvud kummaski riigis
2. leida veteranide arv (meil võid WWII vast välja jätta juba)
3. arvutada enesetappude arv nt 100 000 veterani kohta

Nendest arvudest leiad ka vastuse tähtsuse/tähtsusetuse kohta.
Nii suure teenistuses/sõjas käivate/käinud/vigastatud inimeste arvuga nagu IDF on kahtlemata võimalik leida ka paar enesetapujuhtumit, mis on tingitud nt kaasteenijate poolsest tagakiusamisest, selle põhjal on väga võimalik ju siga käima tõmmata teemal, et IDF-s on dedovtsina, ja vast kus meie oleme tegijad. Parafraseerides Stalinit, Eestis on 2-3 KV-lase enesetappu tragöödia, IDF-s on see paraku vaid statistika. Hästi otsides leiaks IDF-st kindlasti ka kiremõrvasid, vargusi, alkoholiprobleeme - kõike ühele distsipliinivabale jõugule omast. Nii suure armee kohta kahjuks paratamatu.

[tommy]

Nendest arvudest leiad ka vastuse tähtsuse/tähtsusetuse kohta.

Ei teagi kuidas suhtuda...
Et kui ühe nädala jooksul sooritab kaks IDF veterani enesepõletuse akti(sealjuures otsesõnu süüdistades riiki, armeed ja peaministrit) ja aset leiab veel neli (mitte fataalset) väljaastumist, siis on see tähtsusetu....
Kuna, veterane sealsel riigil jätkub.......

[tommy]

Mis mind nagu huvitab, et kui sarnased juhtumid leiaksid aset meil(miski pole lõpuks ju välistatud), kas teatavate persoonide suhtumine oleks ka meie riiki näiteks samasugune..

Viimast seepärast, et inimesed on siiski oma mingis meeltesegaduses oma eluküünla kustutamise käsile võtnud, selmet kõike seda, mida Eesti riik neile pakub enese ja riigi hüvanguks ära kasutada.
Seega - küsimus on antud juhul siiski pigem teatud üksikutes persoonides (aga neid miljonilise rahvaarvu korral ikka on), mitte aga ei saa nende alusel teha üldistust kogu süsteemi mittetoimimise kohta.

Täpsuse huvides muutsin pisut tsitaati...

[Kapten Trumm]

Kas neid aktsioone saab püsivaks pidada? Ma tõesti ei tea ja pole aega ka otsida
Ilma tausta teadmata, mingi ajalehe artikli põhjal on nagu tiba väär põhjapanevaid järeldusi teha.
Selge see, et igas armees on probleemid, ka IDF-s, mida varjatakse promomulina taha.
Niisama tühja ei mulise, paar aastat tagasi sai üks vastav kursatöö ja produtseeritud ja teemat tudeeritud.
Kuigi asi on viimastel aastatel paranenud, on endiselt probleem, et kui mehel on mure (ka kodusel KV-sel), siis on ta sellega üksi.
Erinevalt nt USA armeest, kus enne 2002-2003 sõdasid tehti massivne ennetustöö kuni komandöride käsiraamatuteni välja.
Meie praktika on olnud reaktiivne (takkajärgi) tulekahju kustutamine, asjad hakkavad liikuma kui paugud juba käinud on (nii 10 aastat peale sõdades käima hakkamist).
Põhjuseks peamiselt soovimatus valdkonnaga tegeleda, sellest ei saada aru ja valdab arusaam "mees ei nuta". Sellest tulenevalt põlastav suhtumine ning vastava süsteemi algelisus.
Enesetappu muidu kaalutakse pikemat aega nagu autoriteetsed raamatud ütlevad.

Et kui ühe nädala jooksul sooritab kaks IDF veterani enesepõletuse akti(sealjuures otsesõnu süüdistades riiki, armeed ja peaministrit) ja aset leiab veel neli (mitte fataalset) väljaastumist, siis on see tähtsusetu....Kuna, veterane sealsel riigil jätkub.......

See on ehe näide su vestlusmetoodikast, nörritamine on selle nimi, hakkan ka edaspidi seda kasutama.
Kujutan ette, et seal armees on iga aasta sadu narkojuhtumeid - järelikult on suur narkoprobleem.
Lisaks case'i põhine mõju - võibolla on hiljuti mingeid seadusi muudetud vms - mida me ei tea.

[hillart]

Või nagu väitis viimase enesepõletajast veterani vend....
Tsiteeri:
The IDF loves you three feet under, but doesn't love you when you're wounded

Väike minupoolne täpsustav kommentaar tommy sügavamõttelise väljaütlemise peale.
Kõik on suhteline. Mida kõike selle hoolitsuse ja hoolimise all silmas peetakse ning mida tahetakse. Mõnele jääb alati väheks, paku mida iganes.
Et asja näitlikustada, siis - paralleel "vaesuses" vaevleva Kreekaga, kus ETV-s nähtud telereportaažis kostsid hüsteerilised karjed läbi ahastuspisarate, mis kutsusid maailma üldsust kaastundele sellele retoorilist küsimust esitades - Inimesed! Kas te tõesti arvate, et 800-900 euroga kuus saab inimene kuidagi elus püsida? Me ju vaevu hingitseme, nälgime.
Meie (EV) keskmine pensionär või töötegija ei avaldaks taoliste summade peale arvatavasti just erilist pahameelt, või kuidas? Isegi oleme neid vaesuses vaevlejaid varmad abistama.

Nii on siis ka selle sotsiaalkaitse ja -tagatistega. See, mis Iisraelis olemas, see meile - ulme. Ja see, mis meil olemas, see Iisraelis - mitte midagi (kui mitte öelda, et lausa mõnitamine).
Seega, vabandage väljendust, aga see väljaütlemine, kus väidetakse (muideks, paistab, et tommy-vaeseke usub tõsimeeli sellesse, mida välja ütleb, ja seepärast ei peakski temast arvatavasti pahatahtlikkust oletama) meie (EV) praeguste, endiste ja reservis kaitseväelaste sotsiaalseid tagatisi ja riigipoolset nendele langevat hoolitsust samaväärsed IDF-ga olevat, on lihtsalt naiivselt rumal.

P.S.
(Noh, ei saa teisti end taolise valjuhäälse deklaratsiooni peale väljendada.) Kuigi, see üks tänamatu tegevus on, sest pole mõtetumat asja, kui öelda kellelegi miskit, mida see 100% tõenäolisusega tõeks ei võta.

Ah või, et - vanainimese heietused. Ära sa ütle, kus põrutab.

[tommy]

Seega, vabandage väljendust, aga see väljaütlemine, kus väidetakse, et meie (EV) praeguste, endiste ja reservis kaitseväelaste sotsiaalseid tagatisi ja riigipoolset nendele langevat hoolitsust samaväärsed IDF-ga olevat, on lihtsalt naiivselt rumal.

Oot-oot va vanainimene..
Jutt oli ikka suhtumises/võimalustes/valikutes viga saanud veteranidesse.....
Veel vähem väitsin ma midagi paremaks/halvemaks...

Et aga pensionär Soomes saab vat niipalju, Eestis niipalju, see on objektiivne reaalsus....
Sõnapaar, mille üle mõned eelikud siin-seal ilkuda armastavad...
Ja kuidas oleks vastusega teatavale küsimusele.....
Ehkki me mõlemad tegelikult ju teame seda vastust....