11. leht 760-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 10:47
Postitas mart2
kaur3 kirjutas:Huvitavaid relvaleide sõjast. Muu hulgas galilid ja petšengad. Kamazi kapotil istuval vennal súles Petšenga koos mingi sihikuga.
http://kanchukov-sa.livejournal.com/4346074.html
Jätaks nüüd juba selle Galil-i jutu.
On ammu selgitatud, et Ukraina oma litsensiga toodang -
http://fort.vn.ua/produkciya/snajperski ... t-301.html
http://fort.vn.ua/produkciya/avtomatich ... rt229.html
http://fort.vn.ua/produkciya/pulemety/l ... t-401.html
ja
http://fort.vn.ua/produkciya/avtomatich ... --221.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 10:53
Postitas Svejk
Vaenlane toob juurde lisajõude Gorlovka ruumis:

Российско-террористические войска перебрасывают технику в район Горловки
http://www.unian.net/war/1044489-rossiy ... mchuk.html
«Противник провел перегруппировку своих сил. В район Горловки переброшены 2 батальонные тактические группы российско-террористических войск, усиленные отдельной бронегруппой (в целом порядка 900 чел., 25 танков, 32 ББМ, до 20 единиц автотранспорта, 2 миномётные батареи, 2 батареи ствольной артиллерии - 6 гаубиц Д-30 и 6 противотанковых орудий МТ-12)»
Venelased teostavad ümbergrupeerumist.
Gorlovka ruumi on paisatud 2 taktikalist pataljoni regulaarhujoovinatega, tugevdatud üksiku soomusgrupiga (kokku 900 meest, 25 tanki, 32 soomukit, 20 muud masinat, 2 miinipildujapatareid, 2 patareid suurtükke - 6 D-30 ja kuus tankitõrje MT-12)

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 10:58
Postitas Siga
Yks kirjutab:
Kui sa pole märganud, siis asjad ongi pehmeltöelda "koguaeg pahasti"
Sellele väitele ma kirjutan alla. Asjad on olnud pahasti juba väga pikalt, alates sellest ajast, kui Venemaa ametlikku retoorikasse tekkisid mõisted "lähivälismaa", "SRÜ" ja muud taolised. Asjad mitte
"on pahasti" vaid olid pahasti juba väga pikalt. Ukraina sõjalist struktuuri nõrgendati teadvalt, tahtvalt ja plaanipäraselt ammu enne konflikti algust.
Kriitika Ukraina sõjalise struktuuri aadressil on neid tegureid arvestamata ebapädev või pahatahtlik, valige ise.
Ainukesed enam-vähem asjad, mis Ukrainal aitasid vastuseisus püsima jääda, olid laovarud ja inimressurss, ülejäänu tuli ajaga võidu joostes mitte nullist, vaid massilise vastutegutsemise ja reeturluse tingimustes algosakestest kokku panna ja käima joosta. Ajaga võidu- ja kogu aeg pisut hilinedes, majanduslikes oludes, mis olid ja on ka praegu oluliseks piduriks ükskõik kui hea plaani elluviimisel. Teades, kui halvasti on Ukrainal ressurssidega plaanide elluviimisel on väär süüdistada planeerijaid ideaalsete manöövrite puudumises või kiires sõjalises edus.
Suur osa plaanidest on kõige ehtsam tulekahju kustutamine, ajaga võidu jooksmine ja püüd vaenlase käikudele kas või kuidagigi reageerida. Jah, hilinedes, jah, eksides või suutmata ettevõetut lõpuni ressurssidega katta aga reageerides ja seda pole olusid arvestades vähe. Olles jälginud seda konflikti algusest peale, või nentida, et tulekahjude kustutamise kõrvalt on Ukraina suutnud ka areneda ja nn. "järele võtta", kui ainult aega antakse.
Siinkohal võtan frau Merkeli ees mütsi maha, sest just aja peale see seltskond Minskis mängis, saavad nad seda või mitte, on iseasi. Minski leppe teine väga oluline külg oli aga olukorra fikseerimine. Riikide tasemel, allkirjadega ja puha. Sellised pealtnäha mõttetud ja mõne arvates tühised paberid aitavad euroopa korrastatud majapidamistes langetada järgmisi otsuseid, sest nendeks on nüüd dokumentaalne alus olemas. Bürokraatia, mis teha, eks?
Üldiselt on nii, et kui kaltsakas peksab tänaval last, ei ole päris õige lapsele ette heita oskamatust kasutada dzudzidsuvõtteid või nõuda varasemat sünnikuupäeva, mis võimaldanuks tal olla praeguses olukorras suurem ja tugevam. See lihtsalt ei ole õige lähenemine, või mis? Sellises olukorras on iga turukotiga vehkiv vanamutt suuremaks abiks kui kriitiline analüütik kusagil akna peal.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:07
Postitas Svejk
Siga kirjutas: Kriitika Ukraina sõjalise struktuuri aadressil on neid tegureid arvestamata ebapädev või pahatahtlik, valige ise.
Ainukesed enam-vähem asjad, mis Ukrainal aitasid vastuseisus püsima jääda, olid laovarud ja inimressurss, ülejäänu tuli ajaga võidu joostes mitte nullist, vaid massilise vastutegutsemise ja reeturluse tingimustes algosakestest kokku panna ja käima joosta. Ajaga võidu- ja kogu aeg pisut hilinedes, majanduslikes oludes, mis olid ja on ka praegu oluliseks piduriks ükskõik kui hea plaani elluviimisel. Teades, kui halvasti on Ukrainal ressurssidega plaanide elluviimisel on väär süüdistada planeerijaid ideaalsete manöövrite puudumises või kiires sõjalises edus.
Suur osa plaanidest on kõige ehtsam tulekahju kustutamine, ajaga võidu jooksmine ja püüd vaenlase käikudele kas või kuidagigi reageerida. Jah, hilinedes, jah, eksides või suutmata ettevõetut lõpuni ressurssidega katta aga reageerides ja seda pole olusid arvestades vähe. Olles jälginud seda konflikti algusest peale, või nentida, et tulekahjude kustutamise kõrvalt on Ukraina suutnud ka areneda ja nn. "järele võtta", kui ainult aega antakse.
Siinkohal võtan frau Merkeli ees mütsi maha, sest just aja peale see seltskond Minskis mängis, saavad nad seda või mitte, on iseasi. Minski leppe teine väga oluline külg oli aga olukorra fikseerimine. Riikide tasemel, allkirjadega ja puha. Sellised pealtnäha mõttetud ja mõne arvates tühised paberid aitavad euroopa korrastatud majapidamistes langetada järgmisi otsuseid, sest nendeks on nüüd dokumentaalne alus olemas. Bürokraatia, mis teha, eks?
Üldiselt on nii, et kui kaltsakas peksab tänaval last, ei ole päris õige lapsele ette heita oskamatust kasutada dzudzidsuvõtteid või nõuda varasemat sünnikuupäeva, mis võimaldanuks tal olla praeguses olukorras suurem ja tugevam. See lihtsalt ei ole õige lähenemine, või mis? Sellises olukorras on iga turukotiga vehkiv vanamutt suuremaks abiks kui kriitiline analüütik kusagil akna peal.
....ma ei oleks ise paremini ütelnud. Pidin peaaegu nutma hakkama. Äratundmisrõõmust.
(sorry, Borja, proovisin kopeeritavat teksti kontsentreerida, aga rohkem ei suutnud "välja lõigata")
Ja tsikkelröövel - väga head poindid eelmisel lehel!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:12
Postitas Xloaded
Isver milline vingumine Ukraina suunas.

Jah alati võiks päike paista eredamalt ja muru olla rohelisem.

Kuid kui arvestada kelle/mille vastu Ukraina sõdib ja milline oli Ukraina ning Venemaa võimekus sõja alguse hetkel... kui võrrelda veel mitme päevaga pm. gruusiast üle "sõideti" siis on tulemus ikka väga hea.

Pigem on olukord hetkel isegi hullem Venemaa jaoks kes üritab siin kõva mees välja paista, kuid siiani alles rabeleb ? Suur vend ei saa väike vennast jagu.. juba pikka aega sõdivad.
Venema propa. on "ülikõva" terve EU ähvardavad ära "vabastada" aga ei saa isegi ukrainast jagu...

Arvestama peab ka sellega, et Venemaal on parem relvastus, rohkem raha ja mehi aga Ukraina põlvile sõdimiseks sellest ei ole piisanud, hoopis Venemaa kannatab nii mis koli, inimesed ei saa isegi enam rongiga tööle WTF nagu.. Venemaa tahab paista välja kui suur ja võimas aga paisatb hoopis kui suur Banaani riik, ei midagi võimast... pigem hale vari minevikust.

Pigem kui nii edasi siis ei üllatuks kui sõda on aasta kahe pärast hoopis Moskva all!

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:18
Postitas Westland
Sellises olukorras on iga turukotiga vehkiv vanamutt suuremaks abiks kui kriitiline analüütik kusagil akna peal.
Puhas kuld! 8)

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:19
Postitas koll
Kas keegi julgeb ennustada, millega Debaltsevo asi lõpeb? Lepiks kokku, et pärast kellelegi midagi nina peale ei hõõru.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:23
Postitas Otto K
Kas on olnud siin või ei ole?
Shirokino all on U-lased kahjuritega suht ninapidi koos aga U-lastel õnnestus sodiks lasta kahjurite laskemoonaveok. Ilutulestik :D
https://www.youtube.com/watch?v=Q_pEHl6th5M

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:32
Postitas vss
koll kirjutas:Kas keegi julgeb ennustada, millega Debaltsevo asi lõpeb? Lepiks kokku, et pärast kellelegi midagi nina peale ei hõõru.
Ilma omamata olukorrast muud ülevaadet kui läbi neti ning arvestades, et vatid on viimasel ajal pidevalt tasapisi peale tunginud, siis arvan, et see tendents jätkub ja millalgi saab Debalchevo ka vallutatud.

See sõltub tugevalt poliitilistest otsustest - kas pannakse Putin vattide abistamisest loobuma või mitte. Ma arvan, et kui pannaksegi, siis alles pärast Debalchevo kaotamist.

Aga teisest teemast: kas ukrainlased on tublid või mitte:

Mulle tundub, et siin on kaks lähenemist:

Ühelt poolt võisteldakse, kes suudab välja pakkuda paremad ja löövamad laused Ukraina hauakivil: võitles vapralt, hoolimata millest iganes..

Teisest küljest tehakse juttu sellest, et mida Ukraina peaks tegema, et talle hauakivi niipea üleüldse ei tekiks!

Ja minu sümpaatia on teadagi kuspool.

EDIT: eks igaüks näeb maailma vastavalt oma rikutuse astmele, aga ma olen igal juhul meelitatud, et mind kommenteerida võtsid, Svejk.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:33
Postitas Yks
Jätkuks Otto K postitusele Širokino alt:
Alex N Alex Noyt
37 minutit · Muudetud ·
.
Информация из Широкино, на сейчас.
Идет жестокий бой. К оккупантам подошло подкрепление - 4 танка и 6 камазов с пехотой.
На сейчас в Широкино рубятся только подразделения сводного батальона морпехов, 79-й бригады и пару взводов "Донбасса".
"Азов" свалил, в полном составе. Странная ситуация, после стольких громких заявлений от "Азова"
https://www.facebook.com/alexnoiyit?fref=ts
Eile Azov justkui kurtis, et 79-ndat pole näha. Täna kurdavad viimased, et Azovit pole näha. Azovi postitustest jääb siiski mulje, et nood ei istu paigal vaid on liikvel.

Mulle isiklikult tundub, et Azov lähtub viimasel ajal oma tegemistes üha rohkem "Vom Kriege" olulisemaist postulaadist: "Iga sõja eesmärgiks on rahu võitjate tingimustel".

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:48
Postitas Yks
Seekord läks ukrainlastel õnneks. Aga ikkagi - luure, luure ja veelkord luure ehk ettevaatus, ettevaatus ja ettevaatus.

https://www.youtube.com/watch?v=6xK4A6HkTEc

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:48
Postitas Svejk
vss kirjutas:Mulle tundub, et siin on kaks lähenemist:
Ühelt poolt võisteldakse, kes suudab välja pakkuda paremad ja löövamad laused Ukraina hauakivil: võitles vapralt, hoolimata millest iganes..
Teisest küljest tehakse juttu sellest, et mida Ukraina peaks tegema, et talle hauakivi niipea üleüldse ei tekiks!
Ja minu sümpaatia on teadagi kuspool.
Nagu Sulle juba täna varem sai öeldud - "ma mõistan Sinu tundeid"

Võta palun järgnevat juttu kui katset avardada Sinu maailmataju.
Pakud välja kaks vastusevarianti ja kinnitad üle oma sümpaatiaid.
Dualistlik lähenemine 8)
Ehk tegelikult ühemõõtmeline süsteem. Kohtab valdavalt enamasti spordivõistlustel. Kujuta ette nüüd toru (üks telg), kuhu täpselt mahuvad kuulikesed üksteise järele. Kas ees või taga. Kas all või peal. jne.

On olemas ka kahemõõtmeline (kahepalgeline :) )süsteem, kohtab enamasti näiteks poliitikas. Või males, näiteks :D

Ja kolmemõõtmeline süsteem on nagu elu ise. Mitte miski ei ole seal päris lõpuni kindel, kõik on suhteline ja võimalusi on lõputult.

Kui sa ise ennast nendesse kahte varianti dualistlikult "kinni müürisid", siis on see Sinu valik.
AGA kui sa foorumil sõna võtad ja avalikult oma sümpaatiaid demonstreerid, siis mõjutad Sa sellega tahes-tahtmatult ümbritsevat.
Sellepärast ma Sinu juttu kommenteerida võtsingi

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 11:50
Postitas soul
Lohutuseks või nii, täienes sanktsioonide list.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 6/7030888/
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... LL&from=EN
ЕС расширил черный список для России, включив в него 19 физических и 9 юридических лиц.

В список также вошли депутаты Госдумы Иосиф Кобзон и Валерий Рашкин, начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов. В черный список также включены 14 жителей востока Украины и 9 организаций - отрядов террористов.

Так, в черный список вошли также: атаман "казаков" Павел Дремов; командир боевиков "Русич" Алексей Мильчаков; Арсений Павлов, более известный как Моторола, командир батальона "Спарта"; Михаил Толстых, более известный как "Гиви", командир батальона "Сомали"; заместитель командующего корпусом Минобороны так называемой "ДНР" Эдуард Басурин; министр юстиции так называемой "ЛНР" Александр Шубин; заместитель председателя совета министров "ЛНР" Сергей Литвин; главнокомандующий народной милиции "ЛНР" Сергей Игнатов; министр юстиции, министр бюджета "ДНР" Александр Тимофеев; министр бюджета "ЛНР" Евгений Мануйлов; министр коммуникаций "ДНР" Виктор Яценко; министр экономического развития и торговли "ЛНР" Ольга Беседина; генпрокурор "ЛНР" Заур Исмаилов.

В частности, под санкции попали также организации сепаратистов: Казачья национальная гвардия, батальоны "Спарта", "Сомали", "Заря", "Призрак", "Оплот", "Кальмиус", "Смерть", общественное движение "Новороссия".

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 12:02
Postitas Svejk
Yks kirjutas:Seekord läks ukrainlastel õnneks. Aga ikkagi - luure, luure ja veelkord luure ehk ettevaatus, ettevaatus ja ettevaatus.
õppida, õppida, õppida. V.I.L
Kordamine on küll tarkuse ema, aga ka näiteks indikaatoriks, et ega ikka aru ei saanud küll ja peaks veel tuupima
haug on kala, haug on kala, haug on kala
A misasi see haug on? :mrgreen:
Yks kirjutas:Õnneks keegi suudab, ja keegi saab aru mis vahe on (kohati äärmisel) pessimismil ja lihtsalt kallutatud trollimisel. Aga tänud, võtan teadmiseks, et päike loojub.
Äitähh, yks, ma sain teada, et päike loojub, päike loojub, päike loojub...
keegi trollib, keegi trollib, keegi trollib... :mrgreen:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 16 Veebr, 2015 12:06
Postitas Galil
Ei teagi on see nüüd sepakate huumor või misasja?

Justkui räägitakse, et U. valitsus võtnud vastu seaduse desertöörid maha lasta:
https://www.youtube.com/watch?v=LLkPprY_dYU