11. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 8:57
Postitas toomas tyrk
Ei maksa igal pool tonte näha. Sõna immigrant tähendab eesti keeli sisserändajat, mitte põgenikku. See arv on ilmselt kokku rehkendatud praegust sisserändu ning kujunenud trende arvestades.

Sisserännu põhjused on väga erinevad. Eestis peamised ilmselt õppima tulek, abiellumine, tööle tulek. Põgenikud on seal üsna lõpus selles nimekirjas...

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 9:08
Postitas Lemet
Sisserände number aastal 2014 oli 4085 inimest. Selle arvu kahekordistamine, kusjuures inimestega, kelle kultuuritaust jms on tükkis erinev.... :dont_know:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 9:10
Postitas toomas tyrk
Lemet kirjutas:Sisserände number aastal 2014 oli 4085 inimest. Selle arvu kahekordistamine, kusjuures inimestega, kelle kultuuritaust jms on tükkis erinev.... :dont_know:
Hm, kus kohas sa seda kahekordistamist näed? Ja kust veel kultuuritausta?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 9:35
Postitas Fucs
Kurjam kirjutas: Selle maadami arvates Eesti põhiseadus vist enam ei kehti http://uueduudised.ee/marina-kaljurand- ... eisvusest/
:shock:
Einoh, tere talv. Detailid? Hea veel, et ei öelnud "tühised detailid".
Kas mõnedele eksisteerib mitu erinevat iseseisvuse versiooni või?
Ja seda nii kõrgel tasemel!
Et Eesti Vabariigi iseseisvus tähendab ainult iseseisvust n.ö. "vene suunal"?

Tundub, et valitsuse tasemel ollakse nõus ükskõik mis diili tegema kasvõi vanakuradi endaga, peaasi, et Venemaaga enam tegemist ei peaks kunagi tegema.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 9:56
Postitas Lemet
Kui viites räägitakse sisserändajate arvust 49 000 viie aasta jooksul, siis teeb see ca 10 000 inimest aastas. Senise 4000 asemele. Minu viga tõepoolest, mitte kahe, vaid kahe ja poole kordne erinevus. Ja ma millegipärast ei kipu eriti uskuma, et see number on mõeldud suurenema lähiriikidest valge kristliku sisserändaja põhjal.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 10:02
Postitas toomas tyrk
Kui sa vaatad põgenike arvu aastas, siis see suureneb ka umbes 2,5 korda. Seni on olnud meil põgenikke alla saja aastas. Praeguste lubaduste järgi umbes 500 kahe aasta peale, ehk siis 250 aastas...

Milline on aga põgenike protsent üldisest sisserände protsendist? Ja milline on üldine sisserändajate kultuuritaust? Kas Sina tead? mina küll ei tea...

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 10:04
Postitas trs
Kuulge lambapead, lõpetage see Ekre "kuulutaja" lugemine lõpuks. Nägin ise seda Foorumit poole silmaga ning asi nägi välja umbes nii, et Helme raius (ilmselgelt oma olukorrast propaganda eesrindel tüdinenult) oma teemat ja teised arutlesid pagulaste vastuvõtmisega seotud sisuliste küsimuste üle. Kaljurand ütles seda tõenäoliselt kontekstis, mis võis olla midagi sellist, et ärme selle saate raames takerdu sellesse kvootide üle otsustamise küsimusse, vaid arutame pagulaste probleemi praktilist tähendust.
Võitlemine õiguse eest pagulasi mitte vastu võtta teades, et me neid ikkagi vastu võtame, näitab mida? Meie kangust? Diplomaatilisi oskusi? Kas mõni pole veel aru saanud, et kõigi EU hüvede eest tuleb aegajalt vastu anda ja teha diplomaatilisi kompromisse. Alates EU-sse astumisest ei otsusta me oma asju ainult enda huvidest ja soovidest lähtudes. Ei ole ainult must ja valge, on miljon halli varjundit. Arvestades seda, kui suur riik ning millises geograafilises ja julgeolekuolukorras seisab tegelikult meie EU poliitika taga, on meil niigi hästi läinud ja meie poliitikud on küllaltki hästi meie seisukohti väljendanud ja nende eest seisnud.
Mis puudutab 49000 immigranti, siis tere tulemast reaalsusesse. Ukrainlased rajavad omale vaikselt radu EU-sse, Balkanilt tuleb neid omajagu, igasuguseid pilusilmasid kargab üle piiri, Soome ja Rootsi liikuvaid immigrante jääb siin vahele, tiblastanist hakkab neid omajagu hüppesse minema jne. Mida aeg edasi, seda rohkem.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 10:10
Postitas ruger
Laaneotsa artikkel(kahjuks tasuline) põgenikekriisist jagusaamiseks
http://arvamus.postimees.ee/3323847/ant ... ad-euroopa

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 10:13
Postitas Lemet
Kui räägitakse senise arvu suurenemisest 2,5 korda, siis on üpris loogiline, et see suurenemine toimub nimelt sõjapõgenike arvelt. Või oskad tuua mõne põhjuse, miks peaks Saksast ja Soomest korraga rahvasteränd kahekordistuma? Kes nad täpselt on, saame näha, kui see seltskond kohale on jõudnud. Ma millegipärast kipun pisut kahtlema, et tegu on kohalike väärtusi jagava seltskonnaga (ametnike ja poliitikute jutte ainult kristlike musterperekondade vastuvõtmisest ma väga tõsiselt ei võtaks, see läheb samasse lahtrisse nende asustamisega ühtlaselt üle Eesti. Ehk siis vastuollu põhiliste inimõigustega)

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 10:45
Postitas Jaanus2
On aja küsimus, millal Euroopas praegu järgitavad reeglid muudetakse täpsemaks. Praegu on tegu eelkõige majandusmigrantidega. Sõjapõgenikule peaks olema piisav, kui ta jõuab riiki, kus ei ole sõda ja kus teda ka muidu valitsuse tasandil otseselt taga ei kiusata. Päris kindlasti ei ole süürlaste jaoks praegu esimene selline koht Euroliit (lisaks sellele, et ainult mõnda riiki selle sees loetakse sobivaks). Kas sõjapõgeniku elu peab olema tingimata hea? Ei pea, siis peaks vastu võtma kõik maailma vaesed. Praegu on lihtsalt tekkinud ettevõtlikumatel süürlastel võimalus Euroopasse tulla - enne kodusõda seda ei olnud, nüüd ollakse formaalselt sõjapõgenik, sest Euroliidus on sellsed lahked reeglid. Ka Eritrea pidi olema üks hirmus koht elamiseks. Kas vasakpoolse diktatuurivalitsusega Etioopia, mille koosseisu nad varem kuulusid, oli millegi poolest olulisest erinev? Loogiline, et võitlesid end vabaks ja tegid endale (juhid) samasuguse riigi, sest teistsugusest ei olnudki aimu. Päris selliseid, keda tingimata Euroopasse peaks tooma, on kaduvvähe. On räägitud näit. üksikuks jäänud orbudest. Selliseid võiks olla meil, nende kultuuriruumis on suguvõsal hoopis teine tähendus ja sellist asja, et ei ole lähemaid sugulasi (ka meie mõistes päris kauged sugulased on neil väga lähedased), kes lapse oma hoolde võtaks, naljalt ette ei tule. Sama käib vanurite kohta. Inimene võib olla sattunud oma sugulastest lahku, aga see on ajutine - kuni ta oma sugulased taas leiab.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 11:24
Postitas lamjak
ruger kirjutas:Laaneotsa artikkel(kahjuks tasuline) põgenikekriisist jagusaamiseks
http://arvamus.postimees.ee/3323847/ant ... ad-euroopa

Kood: Vali kõik

 Ants Laaneots: kas immigrandid uputavad Euroopa?

Postimees
11. september 2015 10:33

Ainult kiired ja otsustavad meetmed rahvaste sisserände korrastamises Euroopasse võimaldavad alal hoida lääne tsivilisatsiooni heaolu, traditsioonilisi väärtusi ja kultuuri, kirjutab erukindral Ants Laaneots (Reformierakond).

Nagu me ÜRO põgenikeagentuuri 5. septembri teatest lugesime, on sel aastal üle Vahemere Euroopasse jõudnud juba 366 402 illegaalset immigranti. Umbes 40 protsenti neist on sõjapõgenikud Süüriast, Afganistanist, Iraagist, Jeemenist. Ülejäänud on Aafrikast – diktaatorriigist Eritreast, Somaaliast, Sudaanist, Nigeeriast tulevad majanduspõgenikud. Tegemist on valdavalt noorte, vähem keskealiste inimestega, kes otsivad paremat elamiskohta ja -tingimusi. Valdav osa põgenikest on islami usku.

Saksamaa siseministeeriumi prognoosi kohaselt saabub selle aasta lõpuks Euroopasse u 800 000 põgenikku. Peamised illegaalide Euroopasse tuleku suunad on Türgi – Kreeka – Balkanid – Ungari ja Põhja-Aafrika – Itaalia, kusjuures põgenike vool mõlemal suunal on viimasel ajal võrdsustunud.

Euroopa Liidu reeglite kohaselt peab migrante registreerima, majutama ja tagama kõige vajalikuga, teostama nende tausta kontrolli ning lahendama muud õiguslikud probleemid see riik, kuhu nad kõigepealt jõuavad. Majanduskriisis vaevlevale Kreekale ei ole sellise koorma vedamine jõukohane, seepärast võimud sulgevad tihti silmad riiki läbivate kümnete tuhandete Süüriast, Iraagist, Afganistanist tulevate põgenike ees.

Selle tagajärjel tekkisid suured probleemid Kreeka naabritel Makedoonial, Serbial ja Ungaril, kelle piiri ületab iga päev enam kui 5000 põgenikku. Nende riikide suurim soov oli ja on tulijatest võimalikult kiiresti lahti saada, suunates nad põhjapoolsetesse jõukatesse riikidesse – Austriasse, Saksamaale, Inglismaale, Rootsi. See ühtib põgenike sooviga jõuda riikidesse, kus neile tagatakse eluruum ja toit ning makstakse igakuiselt mitmesaja euro suurust toetust iga inimese kohta, mis võimaldab üsna laheda äraelamise ka ilma tööta.

Illegaalsete põgenike voolule on lisandunud teine, nendega koos Euroopasse tulev probleem – julgeolekuoht. Terroristliku organisatsiooni Islamiriik allikalt saadud info kohaselt väitis ajaleht Sunday Express, et organisatsioon on põgenike seas saatnud Euroopasse ka enam kui 4000 oma võitlejat.

Allikas kinnitas, et viimased segunesid illegaalsete migrantidega Türgis Izmiri ja Mersini sadamas, kust nad liikusid Vahemere kaudu Itaaliasse. Sealt minnakse edasi teistesse Euroopa riikidesse. Põgenike seas on tõepoolest väga palju noori tugevaid mehi. See tekitab küsimuse, kes nad on ja mis eesmärgil nad Euroopasse tulevad.

Islami võitlejate tulekut Euroopasse on kinnitanud ka teised allikad, sh türgi salakaubavedajad. Üks viimastest teatas ajakirjanikule, et ta on abistanud enam kui kümmet terroristi Euroopasse jõudmisel. Islamiriigi allikas selgitas, et Euroopasse tulevate islami võitlejate ülesanne on kättemaks USA-le ja tema Euroopa liitlastele, kes osalevad koalitsioonis õhulöökide läbiviimisel Islamiriigi võitlejate ja objektide vastu. Tema sõnum oli: «Me tahame kehtestada kalifaadi mitte ainult Süürias, vaid kogu maailmas.»

Seega võib võitlejate imbumist Euroopasse lugeda tõenäoliseks ja neist tulenevat võimalikku terroriohtu reaalseks. Küsimus on vaid selles, kui palju neid sõdalasi on ja millised on nende kavatsused.

On ilmne, et kontrollimatult Euroopasse valguvate illegaalsete põgenike probleem muutub üha enam üleeuroopaliseks kriisiks. Süü praeguses kaoses immigrantidega lasub suures osas Euroopa Liidu juhtkonnal, kes peatult käitudes ei reageerinud õigel ajal potentsiaalsele ohule juba eos ning isegi nüüd võitleb probleemi tagajärgede, mitte põhjustega.

Brüsselil puudub pagulaskriisi lahendamise strateegia ja ilmselt siiani ka arusaam, et selle aasta põgenike vool ei ole ühekordne. Euroopa vastutulelikkus illegaalsele migratsioonile ergutab veelgi enam inimmasse Aafrikas, Aasias, Lähis-Idas ning muudes vaestes piirkondades tulema Euroopasse, kus asub nende igatsetud «tõotatud maa».

Teadlased prognoosivad, et praeguse Euroopa Liidu immigratsioonipoliitika jätkamise puhul võib kontinendil juba 2030. aastaks olla u 52 miljonit moslemi, ehk 10 protsenti selle elanikkonnast.

Kui kaua aga toimub Euroopa Liidu praeguse poliitika puhul massiline sisseränne, kas aastaid või aastakümneid ning kui palju uusi inimesi tuleb majandussurutises olevatel ja hiigelvõlgasid omavatel liikmesriikidel veel «toidule» võtta ning mis see kõik maksma läheb, ei oska keegi öelda. Siit tuleneb ka paljude väiksemate liikmesriikide, kaasa arvatud Eesti ja nende omavalitsuste peaaegu et solidaarne vastumeelsus uute tulijate suhtes.

Igal juhul immigrantide massid saavad olema raske katsumus praegusele lääne heaoluühiskonnale, kultuurile. Kaugemas tulevikus võib neist aga saada reaalne oht Euroopa tsivilisatsiooni eksistentsile tema kaasaegsel kujul. On ju varasemate aastate kogemus Prantsusmaal, Inglismaal, Rootsis ja teistes Euroopa riikides näidanud, et moslemitest immigrandid kohanduvad uue kodumaa ja tema kultuuriga väga raskelt, suruvad kohalikule elanikkonnale agressiivselt peale oma tavasid ja käitumist.

Võõraste tulekuga on paljudes lääneriikides järsult kasvanud ka vägivald ja kuritegevus. Islami võitlejate ilmumisega Euroopasse suureneb kontinendil oluliselt ka võimalike terroriaktide oht.

Lääs on kaotanud väga palju aega. Mida teha väljakujunenud olukorras?

Et laienevat kriisi vältida või pehmendada on vaja:

1) peatada võimalikult kiiresti immigrantide kontrollimatu sissevool Euroopasse, sulgedes Euroopa Liidu välispiiri, seda eelkõige Vahemere piirkonnas, saates sinna vajalikul hulgal personali, sõjalaevu ja muid vajalikke vahendeid, vajadusel kaasata ka NATO võimekused ja vahendid;

2) alustada viivitamatult ja energiliselt koordineeritud võitlust rahvusvahelise organiseeritud kuritegevusega, kes teenib hiigelraha migrantide smugeldamisest Euroopasse;

3) pidades silmas terroriohtu ja siseolukorra destabiliseerimise katseid Euroopa riikides, võtta tarvitusele kõrgendatud sisejulgeoleku meetmed;

4) luua filtratsioonilaagrid Euroopasse minna soovijatele nende tausta kontrolliks kas nende kodumaal või kui see pole võimalik, siis selle naabruses asuvates riikides;

5) anda luba Euroopasse tulekuks eelkõige sõjapõgenikele, mitte aga kerget ja head elu otsivatele indiviididele;

6) saata aega kaotamata kodumaale tagasi kõik mõjuva põhjuseta, vaid kerge äraelamise eesmärgil illegaalselt Euroopasse saabunud isikud;

7) vältida immigrantide kompaktsete kogukondade või getode tekkimist Euroopas, hajutades elamisloa saanud immigrandid laiali üle kogu riigi territooriumi; see aitab oluliselt kaasa nende kiiremale kohanemisele uute olude ja keskkonnaga, keeleõppele;

8) teha kõikvõimalik ÜRO ja teiste rahvusvaheliste organisatsioonide ning teiste kontinentide riikide aktiivsemaks kaasamiseks selle kaasaja suurima probleemi mõistlikku lahendamisse. Praegune rahvaste ränne pole üknes Euroopa probleem, vaid ka maailma probleem, kuna põgenikud tulevad teistelt kontinentidelt – peamiselt Aasiast ja Aafrikast.

Ainult kiired ja otsustavad meetmed teiste rahvaste sisserände korrastamises Euroopasse võimaldavad jätkuvalt alal hoida lääne tsivilisatsiooni heaolu, traditsioonilisi väärtusi ja kultuuri.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 12:08
Postitas MMX
Kreekas peeti kinni selline põgenike abi konteiner:

https://www.youtube.com/watch?v=xn-UCR5p0y0

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 12:56
Postitas MOA
ruger kirjutas:PS-uudis aastast 2014:
"kahaneva rahvaarvuga Eesti arengu turgutamiseks on vaja juurde inimesi. "Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti,"
http://uudised.err.ee/v/eesti/6739253a- ... 9eb5f1d2fc
toomas tyrk kirjutas:Sisserännu põhjused on väga erinevad. Eestis peamised ilmselt õppima tulek, abiellumine, tööle tulek. Põgenikud on seal üsna lõpus selles nimekirjas...
Lemet kirjutas:Kui räägitakse senise arvu suurenemisest 2,5 korda, siis on üpris loogiline, et see suurenemine toimub nimelt sõjapõgenike arvelt. Või oskad tuua mõne põhjuse, miks peaks Saksast ja Soomest korraga rahvasteränd kahekordistuma? Kes nad täpselt on, saame näha, kui see seltskond kohale on jõudnud. Ma millegipärast kipun pisut kahtlema, et tegu on kohalike väärtusi jagava seltskonnaga (ametnike ja poliitikute jutte ainult kristlike musterperekondade vastuvõtmisest ma väga tõsiselt ei võtaks, see läheb samasse lahtrisse nende asustamisega ühtlaselt üle Eesti. Ehk siis vastuollu põhiliste inimõigustega)
Ennustamine on suhteliselt riskantne ja tänamatu tegevus. Kui analüüsi aluseks olevad algandmed on valed, siis on tõenäosus väga suur, et ennustus on ka vale.

Millele põhinevad oletused, et "Põgenikud on seal üsna lõpus selles nimekirjas"? Kohvipaksu pealt ennustame?

Mina ei tea ja toomas.tyrk ei tea samuti, missuguse metoodika järgi on see arv 49 000 saadud?

Mina saan alljärgnevast väitest
kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti,
niimoodi aru, et 5 aasta pärast, mingil ajahetkel elab Eestis 49 000 uut migranti (lisaks nendele migrantidele, kes olid kohal juba 2014 aastal).
Kirjutise autor pole täpsustanud, mida ta täpselt mõtles.
Teoreetiliselt võib eksisteerida ka võimalus, et 49 000 on "käive". Samaaegselt nende hulgast paljud ka lahkuvad Eestist (peale õpinguid) ja viie aasta pärast ei ole Eestis mitte 49 000 uut migranti, vaid näiteks 6 000. :dont_know:
Kuid miks tegelda oletamise ja ennustamisega, mis on tänamatu ja riskantne töö.
On võimalus kirjutada kiri ja pärida otse siseministeeriumist, missuguse metoodika alusel saadi see "viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti".
Euroopa Sotsiaaluuringu koordinaator Eestis, Tartu Ülikooli sotsioloogia ja sotsiaalpoliitika vanemteadur Mare Ainsaar ütles, et ka kahaneva rahvaarvuga Eesti arengu turgutamiseks on vaja juurde inimesi. "Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti," rääkis ta.
Mina olen nõus sellise kirja kirjutama ja juhul kui vastatakse, siis kindlasti jagan ka ksf-tega seda teavet.
Loodetavasti saame ka vastuse, mida kujutab endast see saladuslik kohanemisprogramm, mille kohta võeti määrus vastu 13.08.2014 ja määrus jõustus 2015. aasta augustis. https://www.riigiteataja.ee/akt/122082014005
Selgus sellistes faktides muudab arutelu asjalikumaks. Praegu tundub, et sihilikult hämatakse selliste fraasidega nagu sallivus, humanism, erinevus rikastab, rassism, vihakõne jne jne, kuid tegelikke fakte ja dokumente "unustatakse" ja "ei peeta oluliseks". Konstruktiivse arutelu jaoks tuleks minna käesoleva olukorra tekkepõhjusteni, otsuste ja otsustajateni.

Lugedes olulisi Euroopa Komisjoni inglise keelseid dokumente, mida siseministeerium pole eesti keelde tõlkinud (unustasid? :dont_know: ), on üheselt selge, et protsessi on planeeritud juba aastaid. Välja kukkus aga kindlasti halvemini (ilu on vaataja silmades, mõne arvates ka paremini), kui planeeritud.

Kiri oleks vajalik kirjutada ka sellepärast, et saada vastus, missuguste volituste alusel esitab siseminister järgmisel nädalal nõusoleku 373 uue pagulase vastuvõtmise kohta.
Hämamine mingist protsendist, mingitest varasematest volitustest, kui nõustuti Eesti "vabatahtliku osaga" on ju lühinägelik. Eelkõige erakonna tulevast populaarsusreitingut arvestades on selline hämamine lühinägelik.

Suvel arvutatud prontsent saadi ju nii, et 150 ja 200 vahele jääv pagulaste hulk jagati pagulaste valelikult ilustatud üldarvu, 60 000-ga.
Küüniline vale või rumalus on väide, et kuna volitused on olemas siis tuleb sama protsendiga arvutada Eesti osa ka lisandunud 120 000 põgeniku osas. Valitsus väidab, et mingit uut arutelu pole vaja, võib kasutada arvutamisel sama protsenti.

Et saada aru selle väite absurdsusest kujatame ette, et pagulasi oleks lisandunud Euroopasse tuhat korda rohkem. Mitte 120 tuhat vaid 120 miljonit. Eesti peaks siis sama protsendi järgi vastu võtma lisaks mitte 373 vaid 373 000 uut pagulast. Kas ka siis saaks Rõivas väita, et volitused on olemas ja lisaarutelu pole vaja?

Miks valitsus ei pidanud arutamisvääriliseks varianti, et pagulaste vastuvõtmise asemel makstakse trahvi? http://www.postimees.ee/3323495/pevkur- ... arusaamatu
Eesti oleks loonud pretsedendi. Point on selles, et Euroopa Komisjoni ja kogu selle protsessi planeerijate jaoks pole ju eriti oluline see Eesti tühine osa, mis on 373 põgenikku. Näiteks saaks selle Euroopa jaoks tühise osa lihtsalt Saksamaa osale lisada.
Palju olulisem on Euroopa Komisjoni jaoks, et nende kava läheks läbi ja poleks vastutõrkujaid.
Lihtne on Pevkuril ja Rõivasel protsessiga kaasa minna, see ei nõua erilist vaprust.
Kuid, kui Eesti oleks vastu sellele arulagedale käitumisele, siis loodaks pretsedent ja peaks muutma senist Euroopa Komisjoni plaani.

Arulage käitumine on see, kui välispiire ei suudeta kontrolli alla saada ning suur ja võimas Euroopa Liit ja USA ei taha leida kompromissi väeti Assadi ja üleminekuvalitsusega. Ehk lihtsustatult, Euroopa Liit ja USA ei suuda Süürias sõda lõpetada. Miks? Kui kaua veel?

Selline Eesti käitumine aitaks Saksamaad ja Rootsit palju rohkem, mitte selline käitumine nagu kirjutati Postimehes, et võtame osa põgenikke Eestisse (piirid jäävad sellegipoolest avatuks) ja niimoodi me aitame eelkõige Saksamaad ja Rootsit, aitame Euroopat.

See on ju sulaselge hämamine. Mismoodi aitame? Kui väidetakse, et pagulased toovad majanduskasvu ja piimajõgesid, siis miks on vaja Rootsit aidata?

Pagulaste maaletoojad võiks omavahel selgeks vaielda, kas pagulased on siis õnn ja õitsev tulevik või tuleks osasid riike (Saksamaa ja Rootsi) aidata ja vähendada nende riikide võimalust tunda sellist õitsvat tulevikku.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 13:09
Postitas toomas tyrk
MOA kirjutas:
Millele põhinevad oletused, et "Põgenikud on seal üsna lõpus selles nimekirjas"? Kohvipaksu pealt ennustame?

Mina ei tea ja toomas.tyrk ei tea samuti, missuguse metoodika järgi on see arv 49 000 saadud?
Hm, omast arust tõin ma ühes järgmistest postitustest ka mõned arvud, mis on samuti ametlikest allikatest läbi käinud. Praeguse 4000+ sisserända juures oli põgenike arv neist alla saja. Praeguste lubaduste järgi kasvaks see ca 250 põgenikuni aastas (keda me oleme lubanud vastu võtta) pluss veel teadmata arv, kes otse üritavad.

Metoodika on ilmselt ka üsna lihtne, millele eelpool viitasin - senised rändaarvud + dünaamika arvestamine.

Kes vähegi on viitsinud majandusuudiseid lugeda - ettevõtjate poolne soov, et Eesti töölubade jagamine lihtsustuks ning siia oleks võimalik kiiremini ja rohkem erinevate erialade spetsialiste tuua, on üsna üldine. Pigem on raskusi ajalehtedest/portaalidest vastupidiste seisukohtade leidmiseks.

Kes aga tahab igasugu vandenõu teooriaid ehitada, siis see leiab sobivaid fakte igalt poolt...

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 11 Sept, 2015 13:11
Postitas Kriku
Hiljuti siseministeeriumi poolt ellu kutsutud kohanemisprogrammi järgi nähakse ette, et järgneva viie aasta jooksul jõuab Eestisse kokku ligi 49 000 uut immigranti
Imelik, et see mul aasta tagasi kahe silma vahele jäi. Kui mõeldakse 49 000 inimese lisandumist 5 aasta jooksul, on tegu äärmiselt räige avaldusega. Niimoodi kasvaks migatsioonivoog 1980-ndate tasemele ning kokkuvõttes mängitaks Laulva revolutsiooni saavutused maha. See oleks suurema osa asjade reetmine, mille eest väga paljud inimesed 1987-1990 seisid. Moa arupärimisega liitun hea meelega.

Inspiratiivne video: https://www.youtube.com/watch?v=Ym53CVKVPXQ
Kuulge lambapead, lõpetage see Ekre "kuulutaja" lugemine lõpuks.
Jah, sellesse lehekülge peaks suhtuma allikakriitilisemalt. Teisest küljest, minu arvates pole paha, et leidub inimesi, kes ka selle külje pealt poliitikute sõnakasutust teraselt jälgivad.
Ei maksa ilusioone teha, see "valitsus" võtab vastu kõik mida euroliit siia suvatseb saata
Võib-olla küll. Siis on meil lihtsalt kehv valitsus. Üldiselt pingutatakse üle närveerimisega selle pärast, et kas meie Euroopa liitlased meis ei pettu. Nii Euroopas kui mujal maailmas on täiesti normaalne, et läbirääkimistel püüavad mõlemad pooled enda seisukohti kaitsta ja vastaspoolele igasugust survet avaldada. Nagu on täiesti normaalne ka see, et ei Euroopa Komisjon ega Juncker pea iga kord saama, mida nad õigeks peavad või tahavad. Kui me ütleme näiteks selgelt välja, et igasugu automaatsed valemid meile ei sobi, siis esiteks pole me üksi, teiseks on meil selleks täielik õigus ja kolmandaks kõik teavad, et meil on selleks täielik õigus.
Ants Laaneots kirjutas:Et laienevat kriisi vältida või pehmendada on vaja
Rõõm näha, et kindralihärra soovitab sama, mida allakirjutanu mõne lehekülje eest :)
Ants Laaneots kirjutas:Teadlased prognoosivad, et praeguse Euroopa Liidu immigratsioonipoliitika jätkamise puhul võib kontinendil juba 2030. aastaks olla u 52 miljonit moslemi, ehk 10 protsenti selle elanikkonnast.
Ajaloolasena pean kahjuks nentima, et kunagi lõppeb see kõik muidugi jälle koonduslaagritega :(