BREXIT

[dm7]

Räägitakse peavoolu meedias, et brexiti vastu olid noored ja antakse mõista, et näe noored progressiivsed ja tulevikku vaatavad, peavad nüüd mingite vanade pässide pärast kannatama. See serveerimine on jällegi ere näide poolvaledest: jäetakse "kogemata" mainimata , et peamised brexiti vastased olid noored küll, aga moslemid, kes eriti tööd ei tee või siis teenindussektoris. Küll ei taheta kuidagi mainida, et brexiti pooldajate hulgas oli kõige rohkem kristlasi, juute ja ateiste ehk neid, kes teevad riigis ära selle "kõrgema lisaväärtusega" töö( mitte et nad kõik ilgelt kõrget lisaväärtust toodaks loomulikult, aga isegi liinitöölistena tehastes moslemeid näha pole). šotlased kui brexiti vastased on veel omaette "kast".

Oot, kas valimislipikul tuli tõesti usutunnistus ka märkida? Sellisest asjast kuulen küll esimest korda, kas mingit täpsemat viidet ka sellele on?

[Kriku]

Ma panin viite, vt. eelmisele leheküljele...

[Seersant Steiner]

Tony tahab uut referendumit ikka korraldada http://www.express.co.uk/news/uk/683479 ... uld-happen Camerornil on v'hemalt mõistus kodus ja ta ütles et mingit teist referendumit ei tule https://www.youtube.com/watch?v=0CALFna4rUA ja petitsioon on käimas ,et mitte lasta teist referendumit korraldada!
vähemalt Iirimaa võib ühineda üheks nagu seda soovib Sinn Feini juht http://www.express.co.uk/news/uk/683490 ... rexit-vote
Aga milleks meie muretsema peame see on Brittide oma sise asi, et enamus toetas Brexitit.

[Fucs]

Pool euroopat on ida-euroopas väga pettunud.
Tõesti meil ei ole sõnaõigust kui me ise abs mitte kui midagi ei panusta. Kas sa küsid arvamust inimeselt kes midagi ei panusta, aga tahab koguaeg saada ja otsustada? Ega vist.
Üldse enne kui nõuda euroopalikke väärtuseid siis peaks need kõigepealt endas leidma ja teistelegi tõestama nende väärtuste olemasolus.
.

Et siis pagulaste ohjeldamatu vastuvõtt oleks see väärikas ja õige panustamine EU-sse?
Meie siis tähendab ei panusta absoluutselt mitte midagi?

[Lemet]

Aga milleks meie muretsema peame see on Brittide oma sise asi, et enamus toetas Brexitit.

Enamus...mõistagi, 51,9% vrs 48,1% on ütlemata suur enamus ja mäekõrgune ülekaal, ajaloomagister....

[ludvig]

Oleks EU pooldajad võitnud samade protsentidega, oleks olnud jutt et 3% ülekaalu on kindel võit....

[Lemet]

Oleks EU pooldajad võitnud samade protsentidega, oleks olnud jutt et 3% ülekaalu on kindel võit....

Vaevalt...ja jutt jutuks- ilmselge on ju tõsiasi, et pea pooleksjagunenud arvamuse korral ei ole juttugi käitumismustrist, mida võiks kasutada suhte puhul 25/75...

[Kriku]

Ah, jätke nüüd. 3,8% on igati piisav, et selles ei peaks kahtlema. Jääda: 48.1% 16,141,241, lahkuda: 51.9% 17,410,742. Kui vahe väiksem oleks, võiks veel jahuda selle üle, et nn. Crown Dependecies Mani saar ja Kanalisaared ei saanud hääletada (kokku mingi 240 000 inimest, valijaid vähem), aga praegu pole mõtet.

---

Sturgeon: Šotimaa võib Brexiti vetostada.

Šotimaa esiminister Nicola Sturgeon ütles BBC-le, et Šoti parlament võib proovida üritada peatada Suurbritannia lahkumist Euroopa Liidust.

Šoti Rahvuspartei juht Nicola Sturgeon teatas, et tal pole kahtlustki, et teeb Šoti parlamendile ettepaneku Brexitile oma seadusandlikku poolehoidu mitte anda.

BBC küsimusele, mida Šoti parlament teha kavatseb, vastas 129-kohalise parlamendi 63 esindajaga Šoti Rahvuspartei juht Sturgeon, et EL-ist lahkumiseks on Suurbritannial vaja läbi viia seadusandlikke samme. «Vaadates asja loogilisest seisukohast, ei usu ma, et sellist nõuet ei ole. Kui Šoti parlament otsustab selle põhjal, mis on Šotimaale parim, siis muidugi kaalutakse võimalust, et ei hääletata millegi poolt, mis kahjustab Šotimaa huve,» sõnas Sturgeon.

62 protsenti Šotimaa elanikest hääletasid teadupärast referendumil EL-i jäämise poolt.

See tundub olevat poliitiline häma, sest kogu välispoliitika on ikkagi Westminsteri parlamendi käes. Samas, kuna rahvaküsitluse otsus ei ole õiguslikult siduv, ei kujuta ma ette, et lahkumine teoks saada võiks ilma hääletuseta Westminsteris.

Ja muidugi ei saa Šotimaa jääda nii UK-sse kui EU-sse.

[kaur3]

See mõlemapoolne, nii BREXI-ti pooldajate, kui EL poolne kõvatamine ja kaine rahulikkuse puudumine on asja kõige hullem pool.
Esiteks juba UK sisepoliitiliselt,see on vanad sajanditevanused haavad liinil Põhja-Iirimaa versus Inglismaa ja Inglismaa versus Šotimaa ikka väga kiiresti roostetama pannud.Postimeheski täna uudis,et Šotimaal on nüüd enamus iseseisvuspooldajate käes ning BBC peal ütles see šotlasest esimene Šotimaa minister,et läheb koos komisjoniga Brüsselisse,et arutada võimalust selleks,kas Šotimaa saab edasi jääda erilepinguga EL-is.Kui ei,siis daami sõnul enam uut referendumit välistada ei saa.
Ja see tähendab NATO_le võimalust oluliselt väheneva võimaluse üle kontrollida olulist osa Atlandi ookeani.Aga seda muidugi BREX-iti poodajad ei taibanud või mis?
USA saaks auku katta aga missuguse hinnaga ja kas nad soovikski seda avalikkusele ütelda,sest Trumpi pooldajate hulgas on palju NATO obsolite pooldajaid, kes tahaks üldse sealt lahkuda, misstõttu seda ei pandagi lauale, et ära hoida Sandersi pooldajate liikumist Trumpi leeri nende hulgast, kes kiruvad üleilmset imperialismi ja tahaks näha NATO lagunemist.
Kes sellest võidab,100 protsenti meie idanaaber, kes saab hakata ennast kodusemalt tundma Atlandil.
Põhja-Iirimaast ma ei räägigi,elasin 3 aastat Iirimaal ja selle lääneosas,mis on IRA toetajate hardland.Ei olnud siis maetud maha unistus ühisest Iirimaast ja kujutan ette,et Sinn Feini avaldused hetkel toovad need mõtted tagasi.Ütleks nii,kui tehti Suure Reede rahuleping,siis mehed andsid ühe püssi ära aga teise panid lakka hoiule.
Ja sellel on otsene julgeolekualane mõõde meile.
BBC tuli ka uudis,et Hispaania tegi ettepaneku taastada ühine kontroll Gilbartari üle.Suured BREXI-ti pooldajad siin võiks ette kujutada,milliseid nõudeid võivad hakata tegema näiteks Saksamaa(kes sarnaselt Hispaaniale on sõdinud brittidega aga kaotanud hiljem).Pakun,et just osade sakslaste survel on komisjon sapiline aga mitte selle pärast, et pahad ametnikud seal.
Kui inimesed mõtlevad,et Euroopa on rahulik kodu,siis no ei ole see nii.Viimasest sõjast ei olegi ju eriti palju aega ning vaadates, kuidas jalgpallihuligaanid teineteist tambivad, ütleks, et psühholoogiliselt on Euroopa eraldatus ikka meil veres.
Täna käidi ka välja BBC peal esimesed numbrid,kui palju kaovad töökohad esmasel hinnangul järgmise 2 aasta jooksul.500000 oli esimene hinnang,ei jäänud aga meelde majanduslik miinus(sorry pidin vetsu jooksma).Briti ametisolev majandusminister ütles,et tõonäosus majandusseisakuks on reaalne ning neil tuleb kõik teha selleks,et nii ei läheks.
Minu hinnangul osad britid tegid valiku emotsioonide, mitte aga arutluste alusel.Või õigemini, millisel baasil arutatigi.Nii palju, kui Briti ajalehtedest ja telerist nägin, keegi ei käinudki numbreid välja.
Selles suhtes meenutas see meite ekrelaste valimispropat,hüüdlaused aga konkreetsed numbrid ja majanduslikud pakkumised puuduvad.
Ma tabasin ennast mõttelt,et kas britid tõesti on verevahetusta elades(verevahetuseks nimetan ma paraku sõda) ajud õllest ja rohtudest pehmeks teinud, niipalju, et enam ei oska numbreid kokku panna.
Ja siis veel see immigrantide pool,nimelt soovib Prantsuse valitsus tänasest(ministri kommentaaris),et britid loobuks ühisest kontrollist tunneli tsoonis,see enam ei ole EL reeglistiku raamis.
Mis te arvate hakkab juhtuma?
Pakun,et need üksikud läbimurded tunnelisse lähevad massiliseks,personali puudulikkuse tõttu,sest Prantsuse toll ja politsei on niigi ülekoormatud.
Edasi on arengud.
A.Laagrid sarnaselt Prantsuse poolel tekivad juba Inglise poolele,mis hakkab närvi ajama britte ning see omakorda tekitab veelgi suurema tsentrifugaaljõu šotlastele ja iirlastele, kes veelgi rohkem tahavad krooni alt minema minna.
B.Tekivad poliitilised mõrad Briti-Prantsuse suhetes,sest pooled hakkavad süüdistama teineteist olukordades, see aga on otsene mõra ka NATO-s.Missugune kreemikook see Venemaale oleks,ei hakka ütlemagi.
C.Ennustan,et hakkab pihta ka paadilaine saartele, kuna osad põgenikud, kes olid nõus kannatama, sest eesmärk Briti saared ei olnud veel eemaldumise kursil, ootasid.Nüüd aga läheb neil kiireks.
Ja see segadus seal soodustab ka jäämist illegaalina sinna.
Kordan veel,igasugune segadus Briti saartel on handy Venemaale.

Kogu teadliku elu Venemaad uurinud endine USA saadik Moskvas McFaul lõpetab oma arvamusloo "How Brexit is a win for Putin" optimistlikult.

To be sure, the British government will continue to engage the E.U. and European capitals on foreign policy matters of mutual interest, just as the United States does now. But having a seat at the table with a vote and a veto is different from trying to influence those sitting at table. The jobs of diplomats from E.U. countries seeking greater accommodation with Moscow just got easier. The job of E.U. diplomats fighting to resist Russian aggression, especially those from Estonia, Latvia and Lithuania, just got harder.

In parallel to European fissures, Putin is consolidating strength. He has restored autocratic rule at home, crushing all serious dissent and mobilizing popular support through foreign war. He stopped NATO’s expansion by invading Georgia in 2008 and slowed E.U. expansion by invading Ukraine in 2014. He has increased Russia’s economic hegemony in large parts of the former Soviet Union by building the Eurasian Economic Union (EEU). As a result of his military intervention in Syria, Putin is expanding Russia’s presence in the Middle East, as Europe and the United States pull back. Most amazingly, his model of government and style of leadership now inspires European admirers, both in a handful of governments and in some societies.

Will these dual trends of European disintegration and EEU integration continue for another 30 years, just as the opposite two trends endured for three decades? Probably not. In the long run, Russia remains plagued by too many internal challenges and skittish EEU partners, while we in the West will find ways to recalibrate our cooperation. But the short-term shift in the balance of power between a united democratic Europe and an illiberal Russia is obvious, and troubling.

https://www.washingtonpost.com/opinions ... story.html

Mõtlemapanev.

So now we know. The referendum result is the confirmation of extraordinary social division across England. Some 70 percent of those with a university education voted Remain. Two thirds of those who left school at 16 chose Brexit. London, along with its outposts in Oxford and Cambridge, is another country. Like a medieval fort it flew its flags for Remain, beseiged by a hostile land called Leave.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06 ... go-to-war/

[Lemet]

Ah, jätke nüüd. 3,8% on igati piisav, et selles ei peaks kahtlema. Jääda: 48.1% 16,141,241, lahkuda: 51.9% 17,410,742. Kui vahe väiksem oleks, võiks veel jahuda selle üle, et nn. Crown Dependecies Mani saar ja Kanalisaared ei saanud hääletada (kokku mingi 240 000 inimest, valijaid vähem), aga praegu pole mõtet.

Ega polegi asi kahtlemises tulemuste õiguse üle, asi on selles, et jämedalt võttes ei ole lahkuda soovijatel märkimisväärset ülekaalu, mis laseks tõdeda ja toimetada vastavalt. Tahes-tahtmata tuleb arvestada ligi poole elanikkonna vastuseisuga. Mis muideks taustade selginemise käigus suure tõenäolsusega tükk maad suuremaks võib kasvada.

[Kriku]

Jah, poliittehnoloogidel saab kindlasti olema suur mängumaa edasise kallal töötamiseks. Et kui kaugele siis ikkagi väljutakse.

Referendumi siduvuse ja parlamendi rolli kohta: http://www.globalresearch.ca/brexit-ref ... ay/5532485

Siin pakutakse ühe stsenaariumina ka EU-ga uue kokkuleppe sõlmimist ja siis selle taas rahvahääletusele panemist. Ainult et tundub, et Euroopa Komisjon pehmelt öeldes ei toeta seda mõtet.

Siin jällegi erakorralisi parlamendivalimisi lootuses, et EU pooldajad võidavad: http://qz.com/716947/four-ways-the-uk-c ... -wants-to/

Kuna nii leiboristid kui konservatiivid on lõhki, tähendaksid sellise peaküsimusega valimised erakonnamaastiku ümbertegemist. Mis vaevalt et juhtub.

[Aixc]

Ah minu definitsiooni, sina koos Triggeriga rõhute nendele väärtustele, räägi ise kõigepealt mis need väärtused teie jaoks on. Kumbki teist vist ei oma mingit arusaama nendest väärtustest vaid lihtsalt kusagilt jäi see sõnapaar silma?

Demokraatia?

Laske nüd tulla ka oma arvamusel, minu arvates soovite teie võimu eliidile delegeerides diktatuuri.

Totalitaarne diktatuur on ideoloogiakeskne ja põhjendab end mingisuguse missiooniga (näiteks kommunismi ehitamine, eurointeratsioon- (Aixc), aarja rassi valitsemine). Diktatuur ei ole mitte vahend pöördumiseks normaalse olukorra juurde, vaid tegemist ongi ainuõige ühiskonnakorraldusega. Kandvat ideoloogiat tõlgendab võimuladvik ja ennekõike selle juht.

[vipu]

Pool euroopat on ida-euroopas väga pettunud.
Tõesti meil ei ole sõnaõigust kui me ise abs mitte kui midagi ei panusta. Kas sa küsid arvamust inimeselt kes midagi ei panusta, aga tahab koguaeg saada ja otsustada? Ega vist.
Üldse enne kui nõuda euroopalikke väärtuseid siis peaks need kõigepealt endas leidma ja teistelegi tõestama nende väärtuste olemasolus.
.

Et siis pagulaste ohjeldamatu vastuvõtt oleks see väärikas ja õige panustamine EU-sse?
Meie siis tähendab ei panusta absoluutselt mitte midagi?

Aga eks see ongi euroopalik väärtus, aidata neid kellel häda käes. Nad ju aitavad meid ka, puhtalt humanismist.
No mis kasu on euroopale mingist Eestist kes pidevalt hädaldab, ei suuda isegi hallipassi mehi integreerida, kõike üritab lahendada äärmiselt agressiivselt, tulebki mingi regulatsioon siis kohe aetakse sõrad vastu, väike võime näha üldpilti, pidev hirm mingite sobingute ees jne. Või miks meie üldse topime oma nina nende asjadesse ja nõuame suurt võrdsust ja juhendame neid kuidas elada või otsuseid vastu võtta.... Meie peame neid pidevalt pehmodeks kui nad ei võta nõuks meie agressiivseid karistusplaane (näiteks venemaaga seonduv). Või kui prantsusmaal käib väike möll, on Eestis pool riiki erutunud ja näpuga näitamas...

Nende jaoks on see kõik nii arusaamatu.

p.s. Tegelikult eurooplased meile lõpuks pagulasi peale ei surunudki. Lepiti ju sellega et me võime lausa valida keda võtame. Nad lõid pmst käega.
Minul on igatahes isiklikult väga imelik täna lugeda osade inimeste nõudmisi EL kui me tõesti vähemalt minu isikliku arvamuse kohaselt ei ole suuremat EL panustanud.
Parema meelega lahkuks osad üldse EL ja oleks kõik tore. Tegelikult väga ei oleks, aga siis oleks riik süüdi onju

p.s. mis puutub euroregulatsioonidesse siis euroopa poolt on alati antud suhteliselt pikk üleminekuaeg, aga huvitaval kombel on just eesti ise kibekiirelt plirts-plärts kõik vastuvõtnud ja sellega oma rahvale kõrvakiilu andnud. Aga süüdi on EL

[Lemet]

Kuna nii leiboristid kui konservatiivid on lõhki, tähendaksid sellise peaküsimusega valimised erakonnamaastiku ümbertegemist. Mis vaevalt et juhtub.

Noh, lõpuks on neil võimalus ju minna kuninganna jutule, et see taas valitsema hakkaks...

[Kulibin]

Härrased ! Vabandust nüüd, et olen viivitanud sõna sekka öelda...
Nimelt olen olnud paar päeva meeldivalt purjus ja jälginud asja kõrvalt.
Mis ma tahan öelda nüüd... Hõk... On siin olnud sigu ja pärleid läbisegi.
Igaljuhul tänan teid kõiki meeldiva keskustelu eest.
Lisaksin vaid mõne luulerea:
Liidus nägin asju, mis tähelepanu vääris.
Moskvas nägin peldikut, mis sita ära määris...
/Juhan Smuul/