Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

[Ugri]

Oh sa nuga, juba vol 2 lahingvest välja töötatud, erineb eelmisest digilaigu ja krõpskinnituste puudumise poolest.

See pole vol 2 lahingvest. Vol 2 vest tuleb mitte varem kui aasta pärast. Digilaik ei muuda seda vol 2 vestiks. Tootjal pole vahet, mis värvi kangast ta oma toodangut toodab ning hinnavahet ei ole samuti, seega sai valida nii 4-värvilise digilaigu kui rohelise kui ka roosa vahel- me valisime digilaigu.

Palju seda kirjut varustust on produtseerida vaja või saab keegi arendupreemiaid selliste asjade perioodilise leiutamise eest?

Kõik protsessis osalejad teevad seda oma põhitöö kõrvalt ja seni ilma lisatasudeta.

Aga labida ja kateloki jutt on sul lollimast lollim.
Siin ei räägi juba mitte 20 või 100 mm "kogemus", vaid lausa üksiksõduri kogemuse puudus.
Siin pole Iraak ja talvel on vahetevahel külm. Rakmetes peab olema kõik olemas päev läbi hakkama saamiseks ja kui väljas on 25 kraadi külma, siis tuleb võibolla iga tund teha teed ja soojendada käsi-varbaid. Või nt riideid kuivatada.

Miks rakmetes PEAB, aga patrullkoti ja lahingvesti kombinatsioonis EI VÕI olla varustus 24h jaoks nii suvel kui talvel ? Siin räägib mitte 20 või 100mm kogemus või üksiksõduri kogemuse puudus vaid rakmekogemuse üleküllus. Me ei saa end siin kinni mõelda. Meil on vaja kandesüsteemi lahendust, mida kombineerides saaks iga sõdur, olenemata erialast (luurekompanii sõdur, jalaväepataljoni jalaväelane, soomukijuht, autojuht, meedik jne), endale mugavaks teha. Siin on kindlasti palju inimesi, kes on mingil perioodil kandnud suurt seljakotti ja rakmeid korraga suhteliselt pikka distantsi (10+) kõndides. Tõenäoliselt oli ka katelok "mõnusasti" selja peal. Mis mõtted olid sel ajal? Seda ei ole vaja rääkida, et paneme rakmed kusagile seljakotti või koti ümber, sest kui sõdur on lahingupiirkonnas, siis ta ei saa oma "esmast" varustust selliselt oma käeulatusest elimineerida. Vähemalt ma ei ta ühtegi rutiini, mis seda lubaks.

Rootsi varustuskomplekt on välja töötatud täitsa teaduslikul tasemel põhjamaa oludesse.
Siia kopeerida mingit USA patrullvarustust Afganistani 4-tunnistelt patrullidelt 40 kraadises kuumas on vähe võhiklik.

Lisa repliikina võib veel öelda ,et elukutselistele on tulemas ka uued kuulivestid ,kuhu on samuti digilaik peale kavandatud. Tulevate lahingvestide taustal on see samamoodi ressursi raiskamine. Sel kuulivestil on olemas ka molle ribad ,siis ühe võimaliku lahendusena olekski selle kuulivesti külge lisada oma moonataskud ja vastaval vajadusele veel mõni admin paun

See ülal pildil olev tragikoomiline vest, mis on tõmmatud killuvesti peale on pehmelt öelda varrukaotsast särgi selga ajamine.
Kas siis tõesti ei suudeta luua lahingvesti, mille sisse saab panna kehaturvise jupid

Palun seleta. Mis vest see on, millele kevlarpadjad sisse aetakse. Kas sellisesse vesti ka "kõvad plaadid" sisse käivad?
Ilma plaatideta kuulivest, millel on MOLLE-süsteem, ongi ju selline vest. See on juba ammu välja mõeldud.

[Larry]

Eelnevaid postitusi lugedes lõhnab tugevasti Plate Carrieri või Chest Rigi järele... Kel on saab plaadi(d) sisse panna, molleribad võimaldavad taskuid kinnitada ja selg on vaba. No äkki midagi Warriori stiilis: http://www.warriorassaultsystems.com/el ... a-tacs-fg/ Kui salvetaskuid vähemalt 1 võrra vähem küljes on, siis mahub ka veepudel ära (oletame, et veekotti ei anta).
Ka minu arust on vesti keskelt jooksev lukk/ lukud ebamõistlik, sest röövib kahe molleriba jagu kallist "kasulikku pinda" kõige magusamas kohas.
Mis labidasse puutub, siis meil õppustel eriti ei kaevata - vist mingi piirang maa kasutamise osas? Tegelikult on labidas püssi ja kiivri kõrval jalaväelase parimaid sõpru Kui vähegi aega ja võimalust on, siis tuleks kaevuda. Kaotusi kantakse üldiselt kaudtulerelvade killutabamuste tõttu - kaevumine suurendab kautule puhul ellujäämisvõimalusi dramaatiliselt. Talibanil muidugi suurtükiväge pole, aga aslaavlastel väidetavalt on...

EDIT: lisasin mõtteis kaduma läinud sõna "eriti EI kaevata"

[Ugri]

Patrullkoti kasutamine (nt suvisel ajal) eeldab kogu muu varustuse ümbervaatamist.
Näiteks varuvorm ja rootsi magamiskott asendatakse mingi high-tech lahendusega nagu gore vorm ja mingi moekas suvine moodulkott.
Minu kogemuse põhjal ei mahu ka nädalaseks suviseks metslaagriks vajalik patrullkotti ära (kui jutt on ikka tegevusest kah) ja kui vihma ka sajab.
See on aga märksa kallim kui lahingvestide endi ostmine. Lisaks tähendab mõistagi ühte täiendava seljakoti võtmist varustuse hulka.

Magamiskoti komplekt koosnebki meil kahest elemndist:suvine ja talvine. Lisak käib suvine talvise sisse.
Kogu vormikomplekti kihilisemaks muutmine ja nt talvevormi pealiskihi asendamine membraankangaga on samuti plaanis.
Samas on suur seljakott samuti varustuses ja see kindlasti ei kao. Suurt seljakotti ja patrullkotti kasutatakse paralleelselt. Patrullkoti saab suure seljakoti klapi alla panna jne.
Kui hinnast rääkida, siis ükski uus lahendus ei tohi olemasoleva komplekti hinda tõsta. Lisaks peab uus lahendus kasvatama funktsionaalsust või suurendama/parendama mingit võimet. Olemasolev sõduri komplekt on niigi kuratlikult kallis ja pigem on vaja hinda alandada. Võimalusi kindlasti on: varustuse modulaarsus, mis tagab selle, et varustust saab kombineerida ja erialade jaoks pole vaja eraldi varustust ning mingi uuenduse tarvis on vaja võibolla vaid üht moodulit muuta... MOLLE-ribade paigutamine vaid reaalselt kasutatavatesse kohtadesse mitte üle terve varustuse..

Rootsi väiksem varustusnänn on küll vanamoeline, aga võib kinnitada, et see on täiesti teaduslikul tasemel välja töötatud ega koosne mingite staabitüdrukute juhuvaliku elementidest nagu EKV enda loominguga pahatihti juhtunud on. Rootslasel oli lausa eraldi õppetool, mis tegeles sõduri ellujäämiseks vajalikuga põhjamaa oludes. Rootslaste approach ütleb, et katelok peab olema sõduril kogu aeg kaasas, sest põhjamaa kliimas võib lihtsalt sattuda olukorda, kus sul seljakotile enam ligipääsu pole, kuid tervise huvides tuleb end soojendada. Näiteks lõigatakse sind rünnakul omadest ära ja jääd vastase tagalasse, rootsi oludes ka asustamata kohas. Kuivi riideid pole, süüa-juua pole, rakmetes olev katelok (sh piiritus, tikud, nuga jne) võib saada su elupäästjaks.

Minu teada rootslased ei kanna enam oma kateloke salvedega samaväärselt kandesüsteemi esimeses kihis.

Minu subjektiivne, rumal ja ebapopulaarne arvamus on, et Eestis kulutatakse ülearu palju auru taoliste varustuselementide arendamisele, kuid midagi toimivat õnnestub saada harva, küll aga elavad need lõputud rakmete ja vestide mudelid reservis veel aastakümnete pikkust elu ning tulemusena võite RÕK-il näha olukorda, kus isegi jao tasemel ei õnnestu mehi ühesuguselt varustada-riietada. Kui muu maailm läheb ammuilma integeeritud soomusvesti/lahingvesti teed, siis on täiesti totter leiutada mingeid vahepealseid variante (mis samuti elavad pärast kümneid aastaid oma elu), et neid taas paari aasta pärast ringi teha ja mingite iidamast-aadamast pärit varustuselementidega segamini kanda. Kui keegi leiutaks nüüd rakmed või vesti, mis 10 aastat püsiks muutmatuna, siis võiks talle juba mingi preemia anda.

Liialt vähe on minu arust seni kulutatud ja loodetud osavale valmislahenduste kopeerimisele. Sestap alati ei ole ka välja tulnud. Varustuse arendamine on pikk ja kulukas protsess, mis kestab nt Rootsis sõltuvalt elemendist 2-4 aastat (individuaalvarustus). Meil on tihti loodetud paari kuuga hakkama saada. Varustuse arendamine hõlmab ka kulude kalkuleerimist. Hankesse peaks minema kõige optimaalsem variant, kus hinna-kvaliteedi-funktsionaalsuse tasakaal on paigas.
Integreeritud kuulivest-lahingvest ehk meie terminiga "Universaalne taktikaline kuulivest UTKV" on ka meie valik. Aga me ei saa ära unustada oma laovarusid, kus on piisavalt palju ilma MOLLE-ta kuuliveste, mille külge ei saa midagi paigutada. Siin oleks lahingvesti lahendus hädavajalik ( kui otustatakse llahingvest laiemalt kasutusele võtta).
RÕK-i kirju varustuse osas olen täiesti nõus. Siin on muidugi oma osa sellel, et varustus ei ole mõtet ära hävitada, kui see veel "funktsioneerib". Ajapikku peaks see probleem lahenema.
Ma arvan ka, et üks väljaarendatud element võiks kesta ca 10-15 aastat enne kui hakata uut lahendust kasutama. Uus lahendus arendataksegi vajadusel selle 10-aastase kasutusaja jooksul välja.

[chipy]

Aga labida ja kateloki jutt on sul lollimast lollim.
Siin ei räägi juba mitte 20 või 100 mm "kogemus", vaid lausa üksiksõduri kogemuse puudus.
Siin pole Iraak ja talvel on vahetevahel külm. Rakmetes peab olema kõik olemas päev läbi hakkama saamiseks ja kui väljas on 25 kraadi külma, siis tuleb võibolla iga tund teha teed ja soojendada käsi-varbaid. Või nt riideid kuivatada.

Tegelikult see Eesti rakmete ja nendega 24H vastupidamine on puhas müüt ja toimib ainult kuskil kevadtormil. Reaalses konfliktis on vaja sul mahutada rakmetesse: lisa laskemoon nii karbid kui ka lindid. Kõik võimalikud granaadid (TT ,viske ,püss ,suits). Hädapärane söök ja lisa vesi ,kaugele igaljuhul selle "teaduslikult väljatöötatud" 0,5L Rootsi plaskuga ei jõua. Ehk oleme jõudnud järeldusele ,et patrullkott on hädavajalik asi ja kateloki koht pole rakmetes.

Ei hakka siin debatti pidama talve ja kõrbesõja pidamise üle ,kuid mõlemais on tegelikult äärmiselt sarnaseid jooni. Mis puudutab sööki ja jooki. Kõrbes on meil vähemalt camelbakid ,talvel siin aga see samune rootsi plasku. Ehk järgmine arutelu ,kui väärtuslik see 3L joogikott ikka on.

[Ugri]

Ei hakka siin debatti pidama talve ja kõrbesõja pidamise üle ,kuid mõlemais on tegelikult äärmiselt sarnaseid jooni. Mis puudutab sööki ja jooki. Kõrbes on meil vähemalt camelbakid ,talvel siin aga see samune rootsi plasku. Ehk järgmine arutelu ,kui väärtuslik see 3L joogikott ikka on.

Jah, joogipudel on väga lihtne ja väga lollikindel ( kuigi ka see ju jäätub ), kuid selle maht on naeruväärselt väike ka meie kliimas toimetulekuks ( isegi kaitselahingus, mis on vesivarustuse poolest kergeim lahinguliik). Rootslased on väidetavalt leiutanud veekoti ja vooliku süsteemi, mis toimib ka talvel. Me uurime neilt selle lahenduse kohta.

[Ugri]

Tegelikult see Eesti rakmete ja nendega 24H vastupidamine on puhas müüt ja toimib ainult kuskil kevadtormil. Reaalses konfliktis on vaja sul mahutada rakmetesse: lisa laskemoon nii karbid kui ka lindid. Kõik võimalikud granaadid (TT ,viske ,püss ,suits). Hädapärane söök ja lisa vesi ,kaugele igaljuhul selle "teaduslikult väljatöötatud" 0,5L Rootsi plaskuga ei jõua. Ehk oleme jõudnud järeldusele ,et patrullkott on hädavajalik asi ja kateloki koht pole rakmetes.

See on jah müüt. Kui me läheme jalaväerühma tasemele ja tahame, et see rühm oleks kasvõi piiratud alal suhteliselt liikuv kõigis lahinguliikides ( eriti rünnak ja viivitus) ja kui me tahame rühma jaoks hädavajaliku laskemoona, toidu, vee ja hädapärase varustuse sõdurite vahel ära jagada, siis see varustus ei mahu kindlasti ainult rakmetesse ja rihmaga kaela...Käed peavad relva hoidma.

[Ugri]

Rootslased on väidetavalt leiutanud veekoti ja vooliku süsteemi, mis toimib ka talvel. Me uurime neilt selle lahenduse kohta.

Camelbak™ Storm on turul saadav lahendus ,paraku on tegu suhteliselt kalliga. Veekotil kipub jäätuma just vooliku osa ,seega peaks kotil olema nupp mis laseb õhu süsteemi ja see oma korda laseb veel tagasi voolata voolikust kotti. Nii peaks hädapärased rännakud ja patrullid tehtud saama.Passiivsemateks olukordadeks nagu näiteks kaitselahing või postil olek ,peaks veekotil olema rihmad ,et seda oleks võimalik hoida üleriiete all keha vastas.

Kui on olemas lahendus ja kui jõutakse selleni, et see investeering lahingvõimesse on tasuv, siis kümnetetesse tuhandetesse ulatuva tellimuse korral võtaks sellise lahenduse tootmise ette ka mõni EV ettevõte.
Ma arvan, et lõpuks on tähtsam, et kaasas on piisav veekogus. Ka talvistes patrullides võiks mingi lahendusega peita vooliku vormi alla. Liikuv inimene kiirgab nii palju soojust, et see võiks isegi kõige välimise kihi all olla. Pisut ebamugavam kindlasti kui vormi pealt kulgev süsteem, aga parem kui veepudel, sest see tagab veevajaduse.

[Kapten Trumm]

See on jah müüt. Kui me läheme jalaväerühma tasemele ja tahame, et see rühm oleks kasvõi piiratud alal suhteliselt liikuv kõigis lahinguliikides ( eriti rünnak ja viivitus) ja kui me tahame rühma jaoks hädavajaliku laskemoona, toidu, vee ja hädapärase varustuse sõdurite vahel ära jagada, siis see varustus ei mahu kindlasti ainult rakmetesse ja rihmaga kaela...Käed peavad relva hoidma.

Selleks, et rühm oleks meil reaalselt liikuv ka autodeta, tuleb lisaks allüksuse ja üksikmehe varustusele täielikult välja vahetada ka relvastus.
Kui täna võtta rühma tabelvarustus ja jagada selle kaal meeste vahel ära, saab iga mees 100+ kilo vedada.
Arusaadav, et kaugemale kui paar kilti sellega kõndida võimalik ei ole.
12+ kg täiskuulipildujad 7 kg kergekuulipildujate vastu, 7,62x51 mm automaadid 5,56x45 vastu.
Ürgne Kusti M2 mudel M3 vastu.
Mida teha hiigelraskete tankimiinidega....
jne jne

See on kaugelt suurem probleem kui lahingvesti ja patrullkoti kasutuselevõtmine. Selline tegevus pole muud kui läbimõtlemata tilu-liluga tegelemine.
Need vestid ja kotid on muu varustuse kontekstis lihtsalt seksikas pinnavirvendus, ei enamat.

Lisaks ei koosne armee ainult jalaväebrigaadist või Scoutsist, laod on meil täis ka erinevaid rakmeid ja asju.
Neid ära visata ei saa ning kõiki nipsust asendada pole kuidagit pidi mõistlik.

[Kapten Trumm]

Tegelikult see Eesti rakmete ja nendega 24H vastupidamine on puhas müüt ja toimib ainult kuskil kevadtormil. Reaalses konfliktis on vaja sul mahutada rakmetesse: lisa laskemoon nii karbid kui ka lindid. Kõik võimalikud granaadid (TT ,viske ,püss ,suits). Hädapärane söök ja lisa vesi ,kaugele igaljuhul selle "teaduslikult väljatöötatud" 0,5L Rootsi plaskuga ei jõua. Ehk oleme jõudnud järeldusele ,et patrullkott on hädavajalik asi ja kateloki koht pole rakmetes.
Ei hakka siin debatti pidama talve ja kõrbesõja pidamise üle ,kuid mõlemais on tegelikult äärmiselt sarnaseid jooni. Mis puudutab sööki ja jooki. Kõrbes on meil vähemalt camelbakid ,talvel siin aga see samune rootsi plasku. Ehk järgmine arutelu ,kui väärtuslik see 3L joogikott ikka on.

Jälle ajad sa jura.
Juba ammuilma on kasutusel liitrised välipudelid ja vastavad pudelitaskud. Et KV laseb võitlejatest üle ja jagab neile Rootsi omi - vähe on kisa tehtud järelikult.
Jääb ühest puudu, ostad teise juurde. Milteci liitrine pudel maksis poes 6 eurot ja selle tasku maksab Galvilindas vist 3-4 eurot. Mul on nt 2 pudelit rakmetes ja piisab ilusti.
Ka ei maitse mulle see soojenduskoti maitsega vesi, mis keha vastus olevast veekotist tuleb, sestap ei kasuta seda.
Samamoodi saab rakmetele külge panna topelt salvetaskud (ka seda on tehtud). Üks salvetasku komplekt maksab vaid 2 eurot.
Rakmete vöö külge saab kinnitada kokku salvetaskuid 12 salve mahutamiseks (määrab vöö pikkus).
Olen proovinud. Selleks pole vaja mitte uut 150 eurot maksvat lahingvesti (möönan, et mugavam on see küll), vaid iga rakmekomplekti juurde osta a) üks lisakomplekt salvetaskuid (4 eurot) b) üks lisa välipudel ja pudelitasku (10 eurot).

Galvilinda viimastesse (paeltega) rakmetesse mahub 24h asjad suurepäraselt ära, seljakoti küljetaskud saab ju ka rakmete külge panna.
Või ei teadnud sa seda? Pealegi võib ju katelokitasku tühjaks teha.

Ühesõnaga - selle vestimajanduse taoliseks arendamiseks puudub sisuline tungiv vajadus ning see on tüüpiliselt meie muu varustuse arendamisega üks süsteemitu projekt.
Kus rabatakse mingi seksikana tunduv komponent ja arendatakse seda, jättes muu kraami tähelepanuta. Tulemuseks on hulk kirjut ihu vastas olevat varustust, mis sisulist lisaväärtust ei anna, sest relvad, üksuse varustus jne on täpselt sama raske ja kohmakas kui ennegi.

Ei anna see patrullkott juurde, kui reserv on varustatud rootsi vms vanade hiigelsuurte magamiskottidega, mis terve patrullkoti sisu ära võtavad.
Näiteks 50-liitrisse patrullkotti peale rootsi magamiskoti muud ei mahugi. "Lisaväärtuseks" on kirju varustuse probleemi jätkumine ja erinevate kasutusel olevate varustuskomplektide arvu veelgi suuremaks muutmine.

Ja veel üks asi - kus selle lahinguvesti juures panna ABK komplekt - vaata milline suur kott on selle vedamiseks viimastel rakmetel jala küljes?
Iraagis pole seda vaja, aga meil?

[Ugri]

Selleks, et rühm oleks meil reaalselt liikuv ka autodeta, tuleb lisaks allüksuse ja üksikmehe varustusele täielikult välja vahetada ka relvastus.

Ma ei mõelnud sissirühma vaid jalaväerühma. Jalaväerühm liigub lahinguväljal teatud suurusega kastis. Kogu varustust pole selle kasti piires liikudes vaja kaasa vedada, see ei ole mõeldav. Pealegi ei ole rühm ju väikseim element, mis op alal suhteliselt üksi opereeriks..

See on kaugelt suurem probleem kui lahingvesti ja patrullkoti kasutuselevõtmine. Selline tegevus pole muud kui läbimõtlemata tilu-liluga tegelemine.
Need vestid ja kotid on muu varustuse kontekstis lihtsalt seksikas pinnavirvendus, ei enamat.

Lisaks ei koosne armee ainult jalaväebrigaadist või Scoutsist, laod on meil täis ka erinevaid rakmeid ja asju.
Neid ära visata ei saa ning kõiki nipsust asendada pole kuidagit pidi mõistlik.

Arendataksegi ju tervet kandesüsteemi korraga: lahingvest, rakmed, patrullkott ja seljakott on vaid osa tervikust.
Need erinevad rakmed ja asjad ei jää lattu igaveseks, vastavalt uue varustuse pealetulekule liigub vanem varustus järjest rohkem pika habemega reservistide poole- see on tavaline praktika ka muudes riikides. Nipsust asendamisest pole keegi kunagi unistanud. Vanem varustus kasutatakse väärikalt ära..Ükski GL kasutuskõlblik rakmekomplekt ei lange enne läbikulumist tuleroaks- see on ilmselge.
Sellega olen muidugi nõus, et kui kandesüsteemide arendamist kõrvutada nt relvasüsteemide arendamisega, siis lahingvõime kontekstis on üksikvõitleja kandesüsteemid prioriteetide järjekorras kaugelt tagapool...
Mis ei tähenda, et erinevate varustusprogrammide arengut ei saaks toimetada paralleelselt...Veelgi enam- seda saabki vaid ühel ajal teha.

[Ugri]

Jälle ajad sa jura.
Juba ammuilma on kasutusel liitrised välipudelid ja vastavad pudelitaskud. Et KV laseb võitlejatest üle ja jagab neile Rootsi omi - vähe on kisa tehtud järelikult.
Jääb ühest puudu, ostad teise juurde. Milteci liitrine pudel maksis poes 6 eurot ja selle tasku maksab Galvilindas vist 3-4 eurot.

Teema ongi ju selles, et mida võitlejale jagada, et ta ei peaks ise midagi juurde ostma. Olemasolev varustus peab katma kõik vajadused...Optimaalselt.

Mul on nt 2 pudelit rakmetes ja piisab ilusti.

Mis ülesannete täitmiseks ja kui pikaks ajaks piisab enne järgmist täitmist? Staabis või söösthüppeid tehes? Mis aastaajal? Minu oma välikogemus ütleb, et suvel peab alati vähemalt 1x 2L plastpudel veega lisaks välipudelile kotis olema (kuhu see rakmetes paigutuks?). Kui on kurnavad õppused, siis kulub vett veelgi rohkem. Staabimeestele piisaks vabalt ka ühest 1L pudelist, sest nende jaoks on vesivarustus lähedal. Rühma ja isegi kompanii tasemel ei ole meil vesivarustus katkematu, kui mõelda lahingolukorra peale (selleks me ju valmistume). Kraavivett on tihti saada, aga kuival suvel pole sedagi. Vesi on ülimalt tähtis tegur üksikvõitleja lahingvõime juures. Ma olen näinud, kuidas Rootsi sõdur kukkus dehüdratatsioonist kokku kõrbes laskeharjutusel, sest ta oli unustanud ca 2-3 tundi vett juua..Eesti kuumemad suved on isegi hullemad kui seal kõrbes tänu meie õhuniiskusele.

Ühesõnaga - selle vestimajanduse taoliseks arendamiseks puudub sisuline tungiv vajadus ning see on tüüpiliselt meie muu varustuse arendamisega üks süsteemitu projekt.

Pole olemas mingit vestimajandust. Ma juba varem ütlesin, et kuskil pole otsustatud, kas lahingvestid võetakse kasutusele või mitte. Otsuse tegemiseks on vaja analüüsi, mida ei saa teha ilma välikatseteta. Vaja on lahendada kandesüsteemi küsimus tervikuna. Baasiks on jalaväelane, kuid süsteem peab olema kombineeritav ka kõigi teiste erialade jaoks. Siiski, teiste erialade osas saab rohkem kompromisse teha kui jalaväelase varustuse osas.

Kus rabatakse mingi seksikana tunduv komponent ja arendatakse seda, jättes muu kraami tähelepanuta. Tulemuseks on hulk kirjut ihu vastas olevat varustust, mis sisulist lisaväärtust ei anna, sest relvad, üksuse varustus jne on täpselt sama raske ja kohmakas kui ennegi.

Ei arendata komponenti vaid tervikut, lähtudes olemasolevast infost teiste valdkondade arengu kohta nagu relvastus ja üksuse varustus ja potentsiaalse vastase varustus jne

Ei anna see patrullkott juurde, kui reserv on varustatud rootsi vms vanade hiigelsuurte magamiskottidega, mis terve patrullkoti sisu ära võtavad.
Näiteks 50-liitrisse patrullkotti peale rootsi magamiskoti muud ei mahugi. "Lisaväärtuseks" on kirju varustuse probleemi jätkumine ja erinevate kasutusel olevate varustuskomplektide arvu veelgi suuremaks muutmine.

Need suured magamiskotid jäävad veel kauaks...Vahepeal tulevad peale uued kahesüsteemsed magamiskotid. Kirju varustus jääb reservile ka kauaks. See on lihtsalt ülimalt mõistlik, et me ei viska funktsionaalset varustust minema. Samal ajal peab olema meil terviklik idee, mis selle "kirju" pildi tulevikus välja vahetaks. Ma ei saa aru, millest selline tagurlikkus, et siin arendamise vastu seistakse.

Ja veel üks asi - kus selle lahinguvesti juures panna ABK komplekt - vaata milline suur kott on selle vedamiseks viimastel rakmetel jala küljes?
Iraagis pole seda vaja, aga meil?

Viimaste rakmete jalatasku on ju vaid gaasimaski jaoks. Täielik komplekt koosneks lisaks gaasimaskile ka TBK ülikonnast, degaseerimiskomplektist ja veel millestki muust. Ma isiklikult ei näe, et gaasimask peaks pidevalt jala küljes olema...Võiks olla ka patrullkotis või seljakotis.

[Ugri]

Tegelikult see Eesti rakmete ja nendega 24H vastupidamine on puhas müüt ja toimib ainult kuskil kevadtormil. Reaalses konfliktis on vaja sul mahutada rakmetesse: lisa laskemoon nii karbid kui ka lindid. Kõik võimalikud granaadid (TT ,viske ,püss ,suits). Hädapärane söök ja lisa vesi ,kaugele igaljuhul selle "teaduslikult väljatöötatud" 0,5L Rootsi plaskuga ei jõua. Ehk oleme jõudnud järeldusele ,et patrullkott on hädavajalik asi ja kateloki koht pole rakmetes.
Ei hakka siin debatti pidama talve ja kõrbesõja pidamise üle ,kuid mõlemais on tegelikult äärmiselt sarnaseid jooni. Mis puudutab sööki ja jooki. Kõrbes on meil vähemalt camelbakid ,talvel siin aga see samune rootsi plasku. Ehk järgmine arutelu ,kui väärtuslik see 3L joogikott ikka on.

Jälle ajad sa jura.
Juba ammuilma on kasutusel liitrised välipudelid ja vastavad pudelitaskud. Et KV laseb võitlejatest üle ja jagab neile Rootsi omi - vähe on kisa tehtud järelikult.
Jääb ühest puudu, ostad teise juurde. Milteci liitrine pudel maksis poes 6 eurot ja selle tasku maksab Galvilindas vist 3-4 eurot. Mul on nt 2 pudelit rakmetes ja piisab ilusti.
Ka ei maitse mulle see soojenduskoti maitsega vesi, mis keha vastus olevast veekotist tuleb, sestap ei kasuta seda.
Samamoodi saab rakmetele külge panna topelt salvetaskud (ka seda on tehtud). Üks salvetasku komplekt maksab vaid 2 eurot.
Rakmete vöö külge saab kinnitada kokku salvetaskuid 12 salve mahutamiseks (määrab vöö pikkus).
Olen proovinud. Selleks pole vaja mitte uut 150 eurot maksvat lahingvesti (möönan, et mugavam on see küll), vaid iga rakmekomplekti juurde osta a) üks lisakomplekt salvetaskuid (4 eurot) b) üks lisa välipudel ja pudelitasku (10 eurot).

Galvilinda viimastesse (paeltega) rakmetesse mahub 24h asjad suurepäraselt ära, seljakoti küljetaskud saab ju ka rakmete külge panna.
Või ei teadnud sa seda? Pealegi võib ju katelokitasku tühjaks teha.

Ühesõnaga - selle vestimajanduse taoliseks arendamiseks puudub sisuline tungiv vajadus ning see on tüüpiliselt meie muu varustuse arendamisega üks süsteemitu projekt.
Kus rabatakse mingi seksikana tunduv komponent ja arendatakse seda, jättes muu kraami tähelepanuta. Tulemuseks on hulk kirjut ihu vastas olevat varustust, mis sisulist lisaväärtust ei anna, sest relvad, üksuse varustus jne on täpselt sama raske ja kohmakas kui ennegi.

Ei anna see patrullkott juurde, kui reserv on varustatud rootsi vms vanade hiigelsuurte magamiskottidega, mis terve patrullkoti sisu ära võtavad.
Näiteks 50-liitrisse patrullkotti peale rootsi magamiskoti muud ei mahugi. "Lisaväärtuseks" on kirju varustuse probleemi jätkumine ja erinevate kasutusel olevate varustuskomplektide arvu veelgi suuremaks muutmine.

Ja veel üks asi - kus selle lahinguvesti juures panna ABK komplekt - vaata milline suur kott on selle vedamiseks viimastel rakmetel jala küljes?
Iraagis pole seda vaja, aga meil?

Vabandust sinatamise pärast ette, aga kas sa oled põhimõtteliselt üksikvõitleja varustuse arendamise vastu? Kui ei ole, siis millised on ettepanekud? Jätta kõik olemasolev samaks?
Kusjuures samaks jätmine võibki üks variantidest olla. Norrakad on hoolimata tihedast arendustööst juba 30 aastat oma sõdurisaapad samaks jätnud.

[kala]

Kusjuures samaks jätmine võibki üks variantidest olla. Norrakad on hoolimata tihedast arendustööst juba 30 aastat oma sõdurisaapad samaks jätnud.

Topin end siia vahele korraks...
Siiski on Norrakad arendanud ülejäänud oma varustust ju. Millegipärast on kõik Läänemere äärsed riigid vestide peale üle läinud(k.a. Soome), mingi põhjus sellel vast ikka on?
Praeguste rakmetega tekib selline küsimus, et granaate vist me ei plaanigi kasutada? Neid nagu pole kuskile panna. Ja kui jakku tuleb nüüd 40mm ka juurde siis kuhu nende granaate panna?

[Kapten Trumm]

Kindlasti on vestid mugavamad ja viimastest rakmete mudelitest kiiremini selga aetavad kah (see viimane rakmemudel on nagu solkmepundar, proovige see pimedas telgis käsikaudu õigesti selga ajada). Aga see selleks. Pole veel leiutatud varustust, millega kõik rahul oleks. Mille vastu ma õiendan, on meil praktiseeritav süsteemivaba arendustegevus, mis tükati ignoreerib ülejäänud süsteemi. Võetakse üks, kõike seksikam komponent ja tuunitakse seda ohjendamatult. Tuleb järgmine ülemus, kõik kordub.

Praeguste rakmetega tekib selline küsimus, et granaate vist me ei plaanigi kasutada?

Taskuid saab ju juurde panna ja asendada.
Selleks pole vaja kogu süsteemi ju uut leiutada. Rakmesüsteem on samamoodi modulaarne. Võid nt asendada ainult kaela ümbruse ja näha sinna ette granaaditasku kinnitused.
Kui keegi siin kurtis, et padrunid ei mahu ära, siis palun - GL viimaste rakmete nr 3 vöö peale mahub vabalt 2 kahest ja 2 ühest salvetaskut, kokku seega 12 salve.
Miks peab selle probleemi lahendamiseks ostma 150 eurot (vest maksab 100+ taskud lisaks) maksva lahingvesti, kui probleem on lahendatav mõne euroste lisataskutega või muudetud taskude kasutuselvõtuga? Või nt asendada rakmete kaelaosa+ need imelikud rinnaesised paelad natuke tummisemate asjadega, sinna mahub taskuid tükki 10. Eraldi ostes maksab see tükk võibolla 10 eurot. Tegelikult kui võtta, siis võib ju kasutusele võtta muudetud salvetaskud - nt 6 salve mahutavad, väljaspool pealeõmmeldud granaaditaskut sisaldavad jne.

Üks selline süsteemivaba arenduse teema on tavalised sõdurisaapad. Aastaid olid kasutusel Soome saapad. Olid head või halvad, aga olid.
Nüüd ühtäkki tuli peale mitmeid malle Ida-Euroopas tehtuid. Ainult selle hädaga, et saabaste tellija unustas vist ära, et oleme põhjamaa ja meil on olemas selline nähtus nagu armee suusad. Ja need Poola vms "dessantsaapad" nende suusakinnitustega kokku ei sobi. Soome ja Rootsi saapad aga olidki selle järgi tehtud, saapanina oli spetsiaalselt kandiline, et see armeesuusa (Soome suusaklamber on analoogne rootsi omaga) klambrisse täpselt sobiks. Kui saapa tald fikseerib saapa, siis pole vaja üle saapa nina käivat klambrit ülearu pingutada -lõhub vähem saabast. Saapa kannas oli spetsaalne õnarus kanna vedruklambri jaoks. Poola ja Sloveerina saabastel neid pole, need vedrud tõmmatakse vastu saapa nahka ja lõhutakse saabas ära. Kui sedasi kuu aega suuski kasutada, on saapad puruks. Kõik see värk on täpselt välja mõeldud ja süsteemi sobitatud. Ei saa nii, et ostame mingi suvalise saapa, peaasi et musta värvi ja paeltega.

[Ugri]

Kusjuures samaks jätmine võibki üks variantidest olla. Norrakad on hoolimata tihedast arendustööst juba 30 aastat oma sõdurisaapad samaks jätnud.

Topin end siia vahele korraks...
Siiski on Norrakad arendanud ülejäänud oma varustust ju. Millegipärast on kõik Läänemere äärsed riigid vestide peale üle läinud(k.a. Soome), mingi põhjus sellel vast ikka on?
Praeguste rakmetega tekib selline küsimus, et granaate vist me ei plaanigi kasutada? Neid nagu pole kuskile panna. Ja kui jakku tuleb nüüd 40mm ka juurde siis kuhu nende granaate panna?

Nõus ...See oli lihtsalt näide, et olemasolev lahendus ei pruugi olla sobimatu...Võibolla ongi kõik hästi ja me ei pea midagi muutma. Rakmed vs lahingvest küsimus vajab alles lahendust.