www.militaar.net

If you think education is expensive, try stupidity !

Sina kui elukogenud inimene peaksid teadma, mis vahet on palgal, palgafondil, ettevõtte poolt küsitaval tunnihinnal jne.

Loomulikult tean. Ja väidan endiselt, et kutsehariduse baasilt võib vähesegi pealehakkamisega inimene endale vaevata 2000 eurose sissetuleku teha. Kui ta just paduloll või mudalaisk pole. Seda kusjuures täiesti legaalselt. Peavalu ja rabelemist mõistagi on, aga samas võid ju istuda tagumiktunde täis ja halada, kuidas keegi elamisväärset palka ei maksa. Muideks, just rääkisin tuttavaga, kes põrandatöödega tegeleb. Valab, plaadib paigaldab parketti, lihvib...väitis, et alla 30 euro tunnist ei kaalu ühtki tööd. Ja järg on järgmisse aastasse...ilma puhkepäevadeta võiks teha. Mõistagi ei tule sellised rahad esimesest päevast, paar aastat vähemalt ja usaldusväärsus ning korralik töö on eelduseks.
Ah jaa- lisaks on kutil kõrgharidus...

Normaalse torulukksepa (eesti keel, ei ole viinaviga, oskab enamvähem kõike teha) leidmiseks tuleb Tallinna kandis umbes 2500 eurot brutos välja käia.
Ma pole praeguste Soome palkadega kursis, aga üks mu naise klassivend, kes elab Mustvee ligidal, käis seal kipsi panemas ja siseviimistlust tegemas, tema ütles mõni aasta tagasi, et 2200 bruto saab. Ma kahjuks ei tea, mis torujürid Soomes saavad (kes mõistab välistrasse, alupexi, kleeptoru jne panna), aga arvan, et eestlane seal üle 3000 ei saa. Bussijuhid ja selline rahvas, toona oli seal ka see palk 2200-2500 kandis.

Ühesõnaga, ehituse alal on siin palgad niipalju üles läinud, et otsest Soome kaapimise hädavajadust pole. Bussijuhtidega ma ei imesta, kui riik ei täi dotatsiooni maksta, siis varsti kustutab viimane juht tule (või tulevad Ukrainast asemele).

https://epl.delfi.ee/artikkel/120238215 ... gust-valja
https://arenguseire.ee/raportid/opetajate-tootasu/

Õpetajate keskmiseks palk on praegu natuke üle 2000 euro ja sellest müütiliseks täiskoormuseks on enamikes koolides 20-22 (klassi)tundi nädalas.
Minu tutvusringkonnas on õpetajaid (kes on oma alal tõesti pädevad) ja kes teevad neid tunde siiski rohkem ja teenivad kuus üle 3000 euro.
Ka ei pane mind miski uskuma, et selle müütilise tundideks valmistumise peale teine 20 tundi nädalas kulub. Kui sa erialaselt ikka pädev oled. Esimene aasta on muidugi keerulisem, aga kui materjalid on loodud ja süsteem olemas, on see tegelikult vaid pisiparanduste tegemine ning tööde parandamine.

Haridustöötajate esindajad kasutavad meediaesinemises pahatihti narratiive "üle töötanud õpetajad" jne, minnes nendest tundide arvust vaikselt mööda.

Mulle lihtsalt tundub, et kõrgharitud spets, kes sisuliselt töötab 2/3 kuni 3/4 koormusega, 2048 eurot bruto on suhteliselt rahuldav töötasu, et streikimiseks pole põhjust. Ehitusinseneri leidmisega 2500 bruto igatahes suuri probleeme ei teki täna. Ja nendel pole suvel 2 kuud puhkust ja koolivaheaegu.

Pole see õpetajatöö nii kurnav midagi, kannatab teist Riigikogu liikmeks ja riigieelarve kontrolli erikomisjoni aseesimeheks oleku kõrvalt teha küll...

Alates 2013. aastast töötab Juske õpetajana Gustav Adolfi Gümnaasiumis.

Sealjuures on ta ise oma Riigikogulase tööga kokkusobitatud õpetajaamwtit kirjeldanud nii...

Kuigi tunnid algasid kella kaheksa paiku, läks mees alati kohale pool kuni kolmveerand tundi varem. „Mulle meeldib hommikul ärgata ja kooli jalutada paarkümmend minutit. Juba teel kooli mõtlesin päeva läbi,“ kirjeldas ta.

Päevad oli aga pikad ja ühel hetkel ületas koormus normi – 26 tundi nädalas. See teda siiski ei morjendanud.

Õpetaja tööd võrdes ta näitlemisega. „Õpetajal, sõltuvalt tunniplaanist, on 4–8 tundi päevas. Sa tegelikult pead andma 4–8 monoetendust ja sa ei saa latti alla lasta. Peadki igas tunnis andma endast maksimumi, korra väike paus ja siis kohe järgmine väike monoetendus,“ rääkis ta.

Tagasihoidlikud kommentaarid:
1) Kõigepealt see õpetaja keskmiste tabel - Vaadake arenguseire raportis Pärnu, Tartu ja Rapla numbreid - kas protsentides midagi matemaatiliselt veidrat ei näe? Kui seal on kala, siis kahtlen ka teistes numbrites!
2) Siin akf-d räägivad mingitest normiga näidetest, kuid väga paljud töötavad ülekoormusega, mis ei ole normaalne! Pikalt saad teha ületunde ainult siis, kui lased "ülenurga" ja kvaliteet kannatab. Kas te kujutate ette tööõpetuse õpetajat, kes peab tegema 2x koormust ja suutma täie tähelepanuga tagada seadmete kasutamise turvalisus? Ma üht sellist tuttavat tean, kurb on teda kõrvalt vaadata...
3) Meie akf "kõikide-teaduste-doktor" ei adu tegelikku spetsiifikat vaid esitab segu siit-sealt kuuldud üksikjuhtudest ja isiklikust ettekujutusest...
Kui õpetajal on vastavas aines 3-4 klassi, siis kontrolltööde ettevalmistamine võtab oma aja (vanu ei saa kasutada lihtsal põhjusel ) ja kontoll võtab aega 2-3 tundi klassi kohta. Kõik klassitunnid tuleb ennem üle käia (tasemed on erinevad), sõltumata sellest, kas oled ennem neid teemasid andnud või ei. Paljudes teemades on vaja ettevalmistada tunnisisesed kontrollküsimused ning vastused võimalikeks õpilaste-poolseteks küsimusteks, jne.

PS. Riigikogulasest õpetaja on üldse naljanumber, sest millal ta õpetajatöö kõrvalt saab aega tegeleda seaduseelnõude ning seletuskirjade analüüsiga? Saal on nagunii enamuses ajast tühi ning kõigil palk jookseb... Lihtsalt läheb kohale ja vajutab nupp?

Teab keegi miks täna 17:30 ja 18:30 vahel Kopter kadrioru kohal rippus ja Politsei oli Narva mnt ja Kreuzwaldi risti kinni pannud?

Kapteni härra on kindlasti kõikse pädevam. Kui ta omas ametis ka sedasi lahmib, siis on ülemused ilmselt pimedad. See selleks.
Täiskohaga õpetaja saab peo peale 1400 raha, see on siis umbes 22 kontakt-tundi.
Normkoormust, kui sellist, ei ole ammu enam olemas, palk ja töötingimused lepitakse kokku direktoriga. Õpetaja normkoormus on nõukogudeaegne igand.
Palk saab olla suurem järgmistel põhjustel:
1. Direktor maksab mingil, temale teada olevale, põhjusele rohkem.
2. Õpetaja täidab lisaülesandeid, näiteks klassijuhatamine, keemia klassi laborant, töökojameister jne
3. Õpetaja annab näiteks rohkem (30-40) kontakttunde.
4.Väidetavalt on pealinna ümbruse omavalitsustel vaba raha ja maksavad õpetajatele lisatasusid.
5. Erakoolides õppemaksu arvelt.
6. Kapten Trumm sponsoreerib.

Ajakirjanduses kõlavad numbrid keskmise palga osas on saadud ikka ületundide arvelt. Eespool juba kirjeldati, millise kvaliteedi annavad ületunnid. Olen ühte 40 tunnisekoormusega zombit näinud.

Kapteni härra on kindlasti kõikse pädevam.

Niipalju kui ma aru olen sasnud on kaptenisaks koolis riigikaitsetunde andnud. Milline on akf T-62:õpetajakogemu

Tunduvalt enam, kui mõned riigikaitsetunnid. Kogemus ka erinevate koolidega ja koolijuhtidega, kusjuures vanasõnad kehtivad, näiteks kala kohta, kes hakkab peast . . . . . . . . ja kõik teised ka.
Muide ma ei ole koolide ega palga koha pealt ei nutnud, samuti pole halanud. Ära palga suurust ja nädalatundide arvu küsi, mõni muutub kadedaks.

Õpetajate koha pealt on nii, et minu kodulinnas olevas põhikoolis (kus minu kapsed käivad) on märgatavalt palju õpetajaid juba ilma erialase hariduseta, vähemalt mitmel juhul puudub ka kõrgharidus. Seadus lubab koolil teha muudkui aastaseid lepinguid ja nii see elu käib. Minu arvates tähendab see seda, et palk, töö ja nõuded ei ole tasakaalus, kui inimestest puudus on.
Jään täpse numbri võlgu, aga ka Kuku raadios öeldki üks hommik õpetajate protsent Eestis, kellel nõutav haridus puudub, see oli kosmiliselt suur.
Sama lugu on ka perearstidega- õpivad arstidest pea kõige kauem, aga saavad kõige vähem palka (muidugi igasugu eranditega). Mingil põhjusel ma arvan, et seda probleemi hakatakse kriitilise piiri saabudes lahendama immigratsiooniga. Õpetajate põud tasabisi laheneb olematu sündivusega

Kapten Trumm kirjutas: ↑10 Okt, 2023 11:59 https://epl.delfi.ee/artikkel/120238215 ... gust-valja
https://arenguseire.ee/raportid/opetajate-tootasu/

Õpetajate keskmiseks palk on praegu natuke üle 2000 euro ja sellest müütiliseks täiskoormuseks on enamikes koolides 20-22 (klassi)tundi nädalas.
Minu tutvusringkonnas on õpetajaid (kes on oma alal tõesti pädevad) ja kes teevad neid tunde siiski rohkem ja teenivad kuus üle 3000 euro.
...

Mulle lihtsalt tundub, et kõrgharitud spets, kes sisuliselt töötab 2/3 kuni 3/4 koormusega, 2048 eurot bruto on suhteliselt rahuldav töötasu, et streikimiseks pole põhjust. Ehitusinseneri leidmisega 2500 bruto igatahes suuri probleeme ei teki täna. Ja nendel pole suvel 2 kuud puhkust ja koolivaheaegu.

Ei hakka vaidlema, kas see on tõsi või mitte, kuid lihtsalt kõrvalmärkusena juhiks tähelepanu väikesele loogikaveale. Kui see õpetajana töötamine kõik nii kena ja tasuv oleks, ei oleks meil kroonilist õpetajate puudust.

Kui see õpetajana töötamine kõik nii kena ja tasuv oleks, ei oleks meil kroonilist õpetajate puudust.

Kena kindlasti mitte, kui arvestada seda, mida õpilased ja nende vanemad endale täna õpetajate suhtes lubavad ja mis veel hullem- lubada võivad. Seda ei korva ka suurema palgaga mitte. Kuigi- nagu ütles Pontus De la Gardie Russowile- nende respekt käiks mõistagi nende rahaga koos. Täpselt sama teema, miks vähegi terve mõistusega tipptasemel tegelased poliitikasse ei taha minna. Igahommikune solgipange kaelasaamine pole intelligentsele ja endast lugupidavale inimesele eriti motiveeriv tegevus.

Täpselt sama teema, miks vähegi terve mõistusega tipptasemel tegelased poliitikasse ei taha minna.

Mart Luik ja Kalev Stoicescu on siiski erandid minu arvates,
kelle toimiv taktika on lihtsalt mitte muliseda teemadel, mida nad ei valida.

Kilo Tango kirjutas: ↑10 Okt, 2023 21:52 Ei hakka vaidlema, kas see on tõsi või mitte, kuid lihtsalt kõrvalmärkusena juhiks tähelepanu väikesele loogikaveale. Kui see õpetajana töötamine kõik nii kena ja tasuv oleks, ei oleks meil kroonilist õpetajate puudust.

Palju juba seletati eespool, aga toon siia veel ühe tähelepaneku. Mulle on töövestlustele sattunud ka (endisi) õpetajaid, kes otsivad muud tööd ja enamasti jääb jutt katki probleemi juures, et me pakume tasustatud puhkust 28 kalendripäeva, millest pool suvel ja pool talvel.

Seepeale olen näinud suuri silmi ja üllatunud nägu - et sedasi küll ei sobi, et ma tahan suvel ikka puhata (2 kuud järjest). Ma olen üsna kindel, et 95% tööandjatest võimaldab isegi üle 2 nädala järjest väga vastumeelselt.

Ma edasi ei hakka kommenteerima, mis ma taolistest inimestest isiklikult arvan, siiski teatud respekt õpetajakutse osas on mul säilinud.
Ja ma tunnen meessoost mata õpetajaid, kes teevadki 30+ klassitundi ja teenivad üle 3000 euro ega pole seejuures zombid. 3000 eurot bruto umbes 8 tunnise päeva eest ja sisuliselt saades aastas 2,5 kuud palgalist puhkust ei ole halb pakkumine. Nad lihtsalt on oma erialal hästi pädevad ja suudavad mingi teema kohta tunni teha käed taskus, eriliselt materjali taga ise higistamata.

Ma lihtsalt kommenteeriks riigikaitse teemal, et mul kulus selle 2 järjestikuse tunni andmiseks ettevalmistusi ehk 15 minutit, esiteks nagu ehk võibolla märganud oled, valdan ma teemat keskmisest inimesest paremini ja teiseks, kui kursuse sisu eriti ei muutu, siis ettevalmistusi on rohkem vaja teha ehk esimesel aastal, teistel on juba pisiparandused. E-kooli täitsin ma ära siis, kui õpilased tegid kontrolltööd (neid tegin ma pea iga nädal, ca 15 min) ja õhtul oli võibolla mingi 15 min selle 25 testi parandamiseks ja hindamiseks. Ja õpikut ma ei lugenud kordagi maha - ja mitu minu õpilast on tänaseks sõjakooli läinud, järjelikult päris turvas ka pole. Mina lõpetasin asja ära, kui antud gümna tehti põhikooliks ja uuut ei otsinudki, kuna nende piskude tundide eest makstav raha lihtsalt ei korvanud põhitöö häirimist. Kui keegi pakuks mulle 3000+ bruto, siis ma võiksin neid riigikaitse tunde teha iga päev hommikust õhtuni. Oleks valmis elukutset lausa vahetama. Sestap ei saa eriti sellst vingumisest ja streikimisest aru. Kui aga kooli juhtkond ei luba taolist koormust võtta, on muidugi iseasi.